Lord Ludwig

Veramente il senso è proprio ribadire che al momento non ci sono sicurezze né in positivo né in negativo. Comunque, mai scommesso soldi in vita mia. Ma grazie del consiglio.

Ma soprattutto Motta è "incapace di centrare anche il minimo obiettivo". Siamo a dicembre e Motta non ha ancora messo al sicuro la qualificazione alla prossima CL!. Non solo, non ha nemmeno vinto la coppa Italia, la supercoppa, la Champions o il mondiale per club! Vergogna!😎

Non mi pare di aver detto il contrario. Aggiungerei anche che, a seconda di come finisce Fiorentina-Tavolini FC e a seconda se i posti saranno quattro o cinque, il famigerato obiettivo minimo è a 3, 1 o 0 punti di distanza. Un pochino presto per gridare alla catastrofe. Poi se le prossime quattro, indubbiamente impegnative, le perdiamo cambia tutto, chiaro. Ma fin qui abbiamo perso una partita su venticinque.

Grazie, purtroppo ho già finito le reazioni.

Finalmente una cosa su cui concordo. Scherzi a parte, ripeto per l'ennesima volta. Che vada cambiato l'allenatore ogni qual volta non si qualifica alla CL è una tua legittima opinione. Come è una mia legittima opinione che vada cambiato dopo due anni se non vince nulla, dopo uno solo se non arriva nemmeno a qualificarsi per la Conference. Ma sono entrambi discorsi da tifosi. Una società ragiona in modo più ampio. Immagina di arrivare all'ultima giornata con la qualificazione alla CL in bilico. Pensi davvero che si arrivi al 25 maggio, Venezia-Juve, e se si vince Motta resta, se si pareggia Motta salta? Dai su, la valutazione si fa prima, e su parametri ben più ampi.

E' la terza o quarta volta pure che io ti rispondo: ma hai una dichiarazione di Giuntoli o di JE in cui non si dice solo: "l'obiettivo minimo è qualificarsi per la CL" ma si aggiunge "e se non si raggiunge si cambia tutto"? E allora può anche capitare di fallire l'obiettivo immediato ma esser convinti che si raggiungeranno comunque quelli a medio termine.

Facciamola completa però, l'analogia. Immagina che il tuo eccellente maggiordomo ti dica di essere stanco e volersi dimettere. Tu lo implori di restare, che tra due mesi hai una cena importantissima e senza di lui non sapresti come fare. Lui ti dice: "va bene, ma ad una condizione: il suo lontano cugino, Pinco Pallino, mi ha gravemente offeso in passato. Mi prometta di non invitarlo, altrimenti le mie dimissioni sono irrevocabili". Ora, ovviamente potresti licenziarlo seduta stante, come si permette di porre condizioni? Invece gli prometti che certo, Pinco Pallino non lo inviti, basta che lui resti al tuo servizio. Poi il giorno della cena il maggiordomo entra in sala, e a capotavola trova seduto Pinco Pallino. Per me, se le cose sono andate così, fa strabene ad andarsene sbattendo la porta.

Le mie sono sensazioni soggettive, le tue oggettive. Secondo la tua valutazione soggettiva, almeno.

Sicuramente. Per me, la discriminante è il mantenere la parola data. Per questo giustifico Conte. Dall'esterno, ovviamente, in base all'opinione che mi sono fatto.

E di "lottare per lo scudetto obiettivo minimo" parlò Allegri, non io. Giuntoli comunque non mi pare abbia aggiunto " e se invece andiamo in EL caccio Motta e poi mi dimetto io"...

Avete ragione entrambi, dipende da quanto stringenti e razionali siano quei perimetri.

Ah sicuramente. Forse però si poteva rinunciare a qualcosa per coprire una falla evidente. Vediamo a gennaio che succede. Il timore ovviamente è che Milik sia disponibile per poi infortunarsi a febbraio... Avete ragione entrambi, dipende da quanto stringenti e razionali siano quei perimetri.

Secondo me per convincerlo a restare a maggio gli furono fatte delle promesse. A inizio ritiro costato' che non erano state mantenute e coerentemente se ne andò.

No, i trienni li ho "messi in mezzo" non per ripicca ma perché tu hai cominciato a parlare di obiettivi raggiunti iniziando il raffronto. Rileggi tutto con calma. Comunque possiamo pure fermarci qui, direi.

Eh, però dovresti essere coerente. Se Giuntoli per te deve sputtanare e dare le dimissioni in determinate circostanze... beh, è quello che fece Conte dieci anni fa.

E sarei pure d'accordo. Ma per curiosità, spero tu sia tra quelli che ha apprezzato Conte per aver sbattuto la porta nel 2014?

E' l'unica spiegazione... ma se lo immaginavamo tutti noi che con Milik sarebbe andata così cautelarsi almeno con un attaccante pure modestissimo, pure a parametro zero, ma sano e robusto sarebbe stato doveroso.

Lì bisognerebbe capire quale libertà di manovra ha avuto. JE ha posto il veto sul cambio di allenatore già nel 2023? Sull'arrivo di Conte? Sull'arrivo di Greenwood? Chi lo sa.

Infatti concordo. Però un conto è dire che potrebbe essere più flessibile e tentare col 4-3-3 o provare Perin titolare, altro dire che va esonerato e che con Allegri avremmo vinto lo scudetto. Non tu, eh.

Non mi sembra affatto poco. Credo però sia molto più criticabile Giuntoli che Motta, per adesso.

Questo sì, è un errore madornale e inspiegabile.

Aggiungo una cosa. Cambiare allenatore a giugno essendo arrivati sesti o quinti o pure quarti lo capirei SE JE decide che è ora di fare sul serio e mette in panchina Klopp o Guardiola, assecondandoli sul mercato a furia di investimenti. Siccome questo sì è utopia, cambiare tanto per non avrebbe senso, dopo un solo anno.

Allora, andiamo con ordine. Tu mi accusi di voler fare confronti con Allegri. No, io ho solo detto, cosa abbastanza verificabile, che tra quelli che oggi chiedono l'esonero di Motta vi sono molti che per tre anni, anche in momenti decisamente peggiori, invocavano pazienza. A quel punto sei arrivato tu a dirmi che però "Allegri ha sempre raggiunto gli obiettivi". Chi ha spostato il discorso dagli utenti a un confronto fra i due allenatori quindi sei tu. Inoltre, dire che "ha raggiunto gli obiettivi" negli ultimi tre anni mi pare un modo di valutare o molto generoso, o di parte. Ad Agosto 2021 Allegri dichiarò che alla Juve l'obiettivo deve sempre essere lo scudetto. Che non si può sempre vincerlo, ma bisogna sempre lottare per vincerlo. Due mesi dopo eravamo fuori dalla lotta per il titolo. Così come l'obiettivo non era certo uscire agli ottavi di CL perdendo 0-3 in casa dal Villareal, o fermarsi alle semifinali di EL. Il secondo anno eravamo nuovamente fuori dai giochi a fine ottobre, in più col peggior girone di CL della nostra storia, tre punti in sei partite. A quel punto, in tutta la storia della Juve, mai un allenatore ha potuto fare una terza stagione dopo due senza titoli in bacheca. E lì è anche il peccato originale di Giuntoli. Non so se aveva libertà di manovra in tal senso, ma il reset totale andava fatto un anno fa, in modo da far iniziare al nuovo allenatore una stagione più semplice, senza impegni europei. Ora, se vogliamo fare un confronto serio tra il secondo Allegri e Motta, siccome il primo ha avuto a disposizione tre anni, al secondo bisogna concedergliene almeno due. Fermarsi ai primi quattro mesi, e confrontarli con l'unica volta su tre che con Allegri II si è iniziato bene, è scorretto. Sarebbe come dire che siccome nella sua ultima esperienza in CL Allegri ha fatto tre punti in sei partite mentre Motta ne ha fatti undici, sempre in sei partite e con avversari mediamente più ostici, Motta ha fatto molto meglio di Allegri. Infine, tu magari non vuoi guardare al di là del singolo anno, ma forse la dirigenza e la proprietà sì. E' evidente che c'è da migliorare, come è evidente che ci sono stati infortuni frequenti e pesanti. Però qui leggo cose come se fossimo in zona retrocessione. Guarda che la zona CL è a tre punti, mica a tredici. Se poi anche quest'anno bastasse il quinto posto potrebbe pure essere a zero punti, se i prescritti vincono il recupero con la Fiorentina. Per me, quindi, è molto probabile che in CL ci andiamo. Ma sono anche abbastanza certo che poi alcuni diranno che la qualificazione CL ottenuta da Allegri è un grande risultato, ottenuta da Motta una vergogna. Aggiungo: per me, siccome della Juve sono tifoso e non il commercialista, il limite invalicabile per il primo anno sarebbe la qualificazione ad una coppa europea. Meglio la CL della EL, e meglio la EL della Conference, ma inaccettabile sarebbe solo il non giocare proprio in Europa. In cinquant'anni è capitato due volte, nel 1991 con Maifredi e nel 2011 con Del Neri. Ed entrambi sono stati giustamente allontanati dopo un solo anno. Poi al secondo anno bisogna vincere o salutarsi. Come è sempre stato, con una sola eccezione. Per cui, riassumendo: per me Motta in CL ci va, ma se arriva sesto per me deve comunque avere un secondo anno. Se però in due anni non vince nulla per me può pure arrivare due volte quarto o terzo o secondo, ma sarebbe giusto cambiare.

Immagino questo non sia flame dato che sei un moderatore. Forse dovrei segnalarti a te stesso?

Non si tratta di Allegri, ma ti rispondo domani. Buonanotte.