Lord Ludwig

Ripeto: non si tratta di sminuire ma di distinguere. Che se fosse arrivato Conte nel 2021 non avrebbe fatto meglio è un'ipotesi, che Allegri abbia vinto solo una coppa Italia in tre anni prendendo una squadra in difficoltà è un fatto, così come è un fatto che prendendo una squadra che veniva da tre scudetti consecutivi abbia saputo migliorarla ulteriormente vincendo cinque scudetti e quattro coppe Italia in cinque anni. Lippi, Trapattoni e Conte hanno avviato un ciclo vincente. Allegri lo ha gestito e perfezionato. Non significa che abbia meriti minori, ma che ha operato in circostanze diverse.

Non si tratta di sminuire, ma di distinguere. Allegri è stato bravissimo, almeno nei primi tre anni, a gestire e perfezionare una squadra già vincente. E' diverso dall'iniziare un ciclo vincente, che è ciò di cui l'utente che ho citato parlava, dato che parlava di risultati già al primo anno. Ripeto: praticamente perfetto Allegri nei primi tre anni (eccetto la gestione dello 0-2 a Monaco e dello 0-3 a Madrid), e questo non glie lo disconosco di certo. Poi dopo Cardiff si è un tantino fossilizzato, del tutto dopo Juve. Man U. Ma non ha preso una squadra "non vincente" trasformandola in "vincente", tutto qui.

Fossi malpensante potrei concludere che secondo te per Allegri non era un vantaggio ma per Conte lo è... Per me, puoi avere la rosa ampia quanto vuoi, ma alcuni titolari saranno sempre molto superiori ai sostituti, e se li spremi su due fronti inevitabilmente si arriva in fondo stanchi. E' uno dei motivi delle 4 finali perse su 5 con Lippi. Poi, certo, magari vinci tutto. Ma quindici partite in meno non vedo come non possano essere un vantaggio.

Mi verrebbe da chiederti se appartieni alla scuola di pensiero secondo cui bisogna rispondere a una domanda con una domanda... chiarito che sto sempre aspettando la risposta, ti dirò: per me, se l'Atalanta decide di concentrarsi sul campionato, ha buone possibilità di vincere uno scudetto storico. Se invece si impegna al 100% su tutti e due i fronti magari arriva agli ottavi o ai quarti di CL, ma in campionato perderà quei 10-15 punti causa stanchezza che la faranno finire quarta o quinta.

Una curiosità, Zebra. L'anno scorso ci siamo confrontati spesso, sempre con estrema civiltà, senza però mai trovarci d'accordo su un tema: se il non fare le coppe europee desse un vantaggio in campionato, come penso io, oppure no, come dicevi tu. Immagino che anche quest'anno ritieni che i risultati del Napoli non stiano avendo alcun beneficio dal giocare meno partite e poter dedicare più tempo agli allenamenti, giusto?

Scusa se mi intrometto, ma il Trap nel 76, Lippi nel 94, Conte nel 2011 sono arrivati dopo periodi più o meno lunghi senza vittorie. L'identità l'hanno dovuta costruire. Allegri ha trovato una squadra già vincente nel 2014. Semmai avrebbe dovuto costruire nel 2021, non riuscendoci, come il Trap nel 91, a differenza di Lippi 2001, l'unico a costruire due cicli vincenti da subito.

Ti capisco. Nella prima pagina del live uno aveva scritto "stasera si perde di brutto". Ero tentato di rispondergli "ti capisco, a Madrid è dura". Ma ho preferito desistere. Poi il Milan lì ha vinto, pazienza.

Attenzione però, c'era anche chi diceva "che schifo lo scudetto di Sarri, che schifo le due coppette con Pirlo, adesso che è tornato Allegri torneremo a dominare". E finché si tratta di tifosi... ma lui stesso disse "sono tornato per aiutare la Juve a tornare a vincere".

Sono d'accordo. Pur di vedere una vera ripartenza come fu quella bonipertiana oltre mezzo secolo fa accetterei pure di fare la EL o persino la Conference il prossimo anno, a patto che si veda un autentico processo di crescita. Detto ciò, non credo falliremo la qualificazione alla CL, e con Bremer disponibile avremmo lottato per lo scudetto. Ancora possibile, comunque.

Giusto, anche se la concorrenza non era da ridere (Junior come terzino sinistro ad esempio). Aggiungerei un'altra considerazione: dal 1978 al 1998 sempre almeno uno nella lista, non a caso grosso modo il ventennio in cui abbiamo ottenuto tutti i nostri trofei internazionali (la UEFA nel 1977). Poi più nulla nelle successive sei edizioni, con l'eccezione del fatidico 2006. Si vede qui la decadenza internazionale della Juve, voluta dall'alto, e la parallela decadenza del calcio italiano.

Tahnto stah lontahno, fidtahti.

Humbert Humbert?

Complimenti, un primo post da applausi.

Contestualizziamo ordunque: l'abbiamo vissuta quando già il precedente tecnico stava da noi da 18 mesi, e aveva già collezionato risultati tipo cinque sconfitte in sei partite nel girone di CL. Perché non si dovrebbe avere pazienza col tecnico nuovo, che è qui da tre mesi e su tredici partite ufficiali ne ha perso una?

Non c'è... però che dal 2014 ad oggi Allegri o ha allenato la Juve o è stato fermo, quello è un dato di fatto.

Non ho controllato, ma se fossero esatti vorrebbe dire che siamo passati dal vincerne tre su quindici, il 20%, al vincerne quattro su dieci, il 40%. Un netto miglioramento, insomma😀

Infatti fino al 2023 mai un allenatore era rimasto sulla nostra panchina per un terzo anno dopo due stagioni senza vincere...

Credo abbia anche sofferto la superprestazione di Perin in CL.

La prima cosa volevo scriverla io. Se gli avevano promesso "se resti in ritiro troverai X e Y" per poi non mantenere la parola, lui cosa doveva fare? Abbozzare o sbattere la porta? Conoscendolo dovevano sapere che sarebbe andata così.

Dopo il Maccabi: "eh, mica si può cambiare ogni anno". Oggi invece...

Non so se sia così, non millanto fonti o roba simile. È solo un mio timore. Potrebbe aver accettato senza entusiasmo ed essersene pentito. Speriamo sia solo un problema di forma o di collocazione tattica, dai.

Si, tranquillo, l'avevo capito che era un discorso puramente ipotetico👍

Bella idea, un tantino difficile da mettere in pratica però...

Lo temo anch'io. Piccolo lumicino di speranza: Vampeta era a quel che ricordo un illustre signor nessuno prima di arrivare in Italia, DL era considerato uno dei migliori centrocampisti della Premier. I mezzi dovrebbe averli, ma come dicevo, se qui ci sta controvoglia sono volatili per diabetici.

Di solito la penso sempre come te, ma qui fatico a essere ottimista. Ricordo bene gli inizi di Zidane, comunque meno stentati e meno a lungo, e anche quelli di Platini, che però aveva la pubalgia. Ti rammento però che non ho detto che è un brocco, ma che sono preoccupato. E lo sono perché temo abbia vissuto il passaggio alla Juve come un declassamento. Può pure essere un mix tra Platini, Beckenbauer e Chuck Norris, ma se non vede l'ora di andarsene e gioca scazzato le cose si mettono male comunque.