Lord Ludwig

Esatto. E per questo, come ho detto, il discorso "siamo tornati a vincere tantissimo dopo il periodo 86-94, succederà pure stavolta" non regge. Magari succederà, ma questa certezza non c'è.

Aggiungi però che se si fossero azzardati a provarci la proprietà di allora non si sarebbe certo messa a novanta come quella attuale.

Sì, però mentre di logica, almeno antica, ne capisco, di meccanica quantistica sono abbastanza ignorante.

Si, ho visto ed editato. Però mentre il mio è un (colossale) errore di distrazione, nove anni senza scudetto è proprio un errore concettuale, converrai.

Non è pessimismo, ma analisi storica. Io non dico che c'è la certezza che non torneremo mai a vincere in Europa e dominare in Italia. Dico che non c'è la certezza che ciò accadrà, men che meno basandoci su fallaci analogie col mondo di quarant'anni fa. Vuoi controargomentare, o sono troppo ottimista a sperarlo?

Caro Godel, proprio tu che sei il più grande logico della storia dovresti sapere che gli anni senza scudetto furono otto, non nove. Vincemmo nel 1986, rivincemmo nel 1995, in mezzo otto anni senza scudetto. Non nove. Altrimenti, come già detto, dovresti ad esempio dire che fra l'ultimo scudetto con Conte, vinto nel 2014, e il primo con Allegri, vinto nel 2015, siamo stati un anno senza scudetto. Ma tre dove l'avrei detto, poi?

Specifichiamo che gli anni senza scudetto furono otto, non nove. Includere il 94-95 dove si vinse porterebbe all'assurda conclusione che, ad esempio, tra lo scudetto del 2019 e quello del 2020 siamo stati un anno senza scudetto. Per cui, otto anni con in bacheca due coppe UEFA e una coppa Italia. Per ora siamo a cinque anni, sesto in corso, con due coppe Italia e una supercoppa italiana. Ma ripeto, al di là delle vittorie effettive la grande differenza è che in quegli anni ogni stagione senza vittorie, tranne forse la 86-87 per eccesso di sazietà, era vissuta come un dramma. E si tentava, seppur in modo confusionario, di correre ai ripari. Qui la sensazione è invece che una Juve che vivacchia e porti a casa magari due coppe Italia e uno scudetto per inerzia ogni dieci anni sia esattamente quello che si vuole "là dove si puote".

Aggiungerei l’opzione AA e JE 50 e 50.

Comollululì, Elkannululà.

Allora però di cosa ci lamentiamo? Se il progetto è farsi un anno senza coppe siamo sulla strada giusta.

Non accadrà, ma sarebbe interessante vedere la reazione di quei giocatori, che a un certo punto palesemente giocarono per silurarlo qualora TM venisse richiamato.

Ma farà anche una telefonata tipo "Igor, dimmi perché dovrei esonerarti, convincimi!"?🙄

Io purtroppo non ho mai scommesso. Nel 2009 ero convinto che la Clijsters, appena rientrata, potesse vincere lo US Open. Infatti fu l'unica volta che vinse una senza classifica. Mi pare fosse data a 500 alla vigilia.

Zidane allenatore ostico ma anche un po' agnostico😎

Ci mise comunque due anni a tornare, e non tornò mai ad essere il fuoriclasse che era prima. Tornò ad essere un campione, ma mai ai livelli 97-98.

When the music's over, turn off the lights.

Everett e Wheeler abbandonarono la teoria dei mondi multipli quando si resero conto che allora dovrebbe esistere anche un universo in cui una certa squadra di Milano sia davvero onesta. A quel punto capirono che si trattava di una cosa impossibile e lasciarono perdere.

Un paragone più corretto sarebbe "come dira a un sanmarinese che è italiano". Stessa lingua, enclave. E Bonini infatti era considerato italiano ai fini del tesseramento. Lussemburgo e Olanda neanche confinano, e parlano lingue totalmente diverse. Poi, certo, Bonini era fiero di essere sanmarinese (e di non dover fare il militare) come Vacherot sarà fiero di essere monegasco.

A me pare tipicamente russo come carattere.

Apprezzo sempre tantissimo i tuoi post, ma effettivamente la media delle età del Real Madrid riportate fa 25. A meno di togliere arbitrariamente Courtois e Rudiger.

Ponzio Pilato chiedeva "cos'è la verità?". Io chiedo "quali sono le ambizioni di questo club?". Siamo sicuri che le ambizioni non siano basse quanto e più del tasso tecnico?

Non proprio eh, nell'angolo del guru molti la definirono operazione brillante, perfino geniale.

E siamo d'accordo. Ma non mi puoi giustificare gli ultimi 5-6 anni di continua involuzione mettendo la serie A sul piano di Portogallo e Olanda. Loro, ripeto, rispettivamente zero e una finalista in dieci anni, l'Italia sei. Il budget della Juve loro se lo sognano, come noi ci sogniamo quello di City o PSG. Se non competiamo coi secondi è perché JE non vuole/non può investire più di tanto. Se sistematicamente le buschiamo dai primi è perché a mezzi ampi ma non illimitati si somma l'incompetenza.

Non è esattamente così. Negli ultimi dieci anni, tre volte una squadra italiana ha raggiunto la finale di Champions, altre tre volte la finale di Europa League. Sei finaliste su quaranta. Poca roba a confronto di Premier e Liga, certo. Ma nello stesso arco di tempo troviamo zero finaliste portoghesi e una olandese, l'Ajax in EL nel 2017. Per cui no, la serie A è lontanissima dalla Premier, ma campionato olandese e portoghese sono lontanissimi da noi. Così come sono lontani gli introiti che assicurano sponsor, tv e stadio a Benfica, Porto, Ajax, Feyenoord dai nostri. Quindi non giustifichiamo l'attuale situazione così. E' risultato in parte di incompetenza, in parte di una volontà piuttosto limitata di investire.

Eh, ma la contraddizione, o incompetenza se preferisci, sta proprio lì. Se non puoi andare a prendere Yamal o Dembelè fai crescere Soulè, non spendi 38 milioni per Nico Gonzalez. Io una Juve che punta sui giovani e accetta di non vincere per qualche anno rischiando pure di finire in Conference la accetto tranquillamente. Quello che non mi va è sentire sermoni sul pareggio di bilancio e sul limitare le spese per poi spendere 60 su Koop, 50 su DL, 40 su Nico, 45 su Openda... Che poi anche il paragone con Benfica e Ajax è fuorviante. La serie A non è la Premier, ma nemmeno la Eredivisie e chissà come si chiama il torneo portoghese. Dopodiché ultimamente con squadre portoghesi e olandesi puntualmente le buschiamo. Non si pretende, ripeto, di andare a strappare Yamal al Barca e passeggiare al Bernabeu. Ma prenderle sonoramente da Lione, Villareal, Siviglia, Benfica, Porto, PSV anche no. Che poi certo, pure in passato siamo usciti malamente contro avversari tipo Widzew o Celta, ma erano episodi. Oggi sembra pianificato dall'alto che in Europa va bene uscire a ottavi/sedicesimi e in Italia arrivare quarti.