Lord Ludwig

Ed io il tuo.

Possibile. Se fosse andato allo United o al Real dubito che avrebbe avuto il posto garantito come lo ebbe alla Juve fino all'arrivo di Conte. Il punto comunque non è quello. Che sia rimasto nel 2006 perché innamorato della Juve, perché non aveva alternative valide, per un mix tra le due cose cambia poco. Accettando per denaro, lui che certo povero non era, di girare uno spot in cui si irridevano gli scudetti del 2005 e del 2006 PER ME (che non sono nessuno, certo) fece una scelta che lo squalifica come bandiera juventina. E' un mio pensiero, condiviso da qualcuno, contestato da altri. Basta rimanere nell'ambito del confronto civile.

Da parte di parecchi, un parecchi di cui non faccio parte. Non troverai mie critiche a quelli che ti ho elencato, né al Del Piero calciatore. Eccetto per gli ultimi anni, e nei confronti di certi utenti che lo mettono al livello di Pelé.

Cioè tu in un mio commento su Del Piero vedi un tentativo di svilire Platini, Bettega, Zoff, Scirea, Cabrini, Nedved, Trezeguet e tanti altri? Il sospetto che parlando di Del Piero mi sto riferendo a Del Piero dovrebbe venirti. È il giocatore che ho amato di più dopo Platini. Ma i suoi ultimi anni da calciatore e quelli dopo mi hanno molto deluso, tutto qui.

Uno aveva 32 anni, l'altro 25. Avevano anche offerte assai diverse. Poi non sono chiacchiere, ma cose riscontrabili.

Ibra stando dai prescritti disse che quei due scudetti erano legittimi in quanto vinti sul campo, mentre lui faceva lo spot in cui si lasciava prendere per i fondelli dai bambini napoletani sul numero degli scudetti.

So bene cos'è una leading question, pur non essendo avvocato, ma la mia era sincera curiosità di vedere se avresti confermato l'opinione che ho di te, o mi avresti deluso dicendo che non era un vantaggio per Allegri ma lo è per Conte. Dopo un momento di esitazione nella prima risposta sono contento che questa seconda ti confermi come utente leale e coerente, seppur sospettoso. E, ovviamente, dalle convinzioni erronee sulla conseguenza di non giocare le coppe😂

Si, non mi pare di aver detto il contrario. Ah beh certo... Io parlavo dei dati di partenza. Se i risultati fossero gli stessi saremmo felici tutti😂

Ah, assolutamente d'accordo. Contestavo solo l'equiparare il tipo di operazione compiuta dai quattro che elencavi. Non che non fossero tutti ottimi nel lavoro svolto. Ma in circostanze diverse.. Diciamo che la situazione in cui si trova Motta, tra i quattro, ricorda soprattutto quella di Lippi 94 e Conte 11, meno Trap 76, pochissimo Allegri 14.

Ripeto: non si tratta di sminuire ma di distinguere. Che se fosse arrivato Conte nel 2021 non avrebbe fatto meglio è un'ipotesi, che Allegri abbia vinto solo una coppa Italia in tre anni prendendo una squadra in difficoltà è un fatto, così come è un fatto che prendendo una squadra che veniva da tre scudetti consecutivi abbia saputo migliorarla ulteriormente vincendo cinque scudetti e quattro coppe Italia in cinque anni. Lippi, Trapattoni e Conte hanno avviato un ciclo vincente. Allegri lo ha gestito e perfezionato. Non significa che abbia meriti minori, ma che ha operato in circostanze diverse.

Non si tratta di sminuire, ma di distinguere. Allegri è stato bravissimo, almeno nei primi tre anni, a gestire e perfezionare una squadra già vincente. E' diverso dall'iniziare un ciclo vincente, che è ciò di cui l'utente che ho citato parlava, dato che parlava di risultati già al primo anno. Ripeto: praticamente perfetto Allegri nei primi tre anni (eccetto la gestione dello 0-2 a Monaco e dello 0-3 a Madrid), e questo non glie lo disconosco di certo. Poi dopo Cardiff si è un tantino fossilizzato, del tutto dopo Juve. Man U. Ma non ha preso una squadra "non vincente" trasformandola in "vincente", tutto qui.

Fossi malpensante potrei concludere che secondo te per Allegri non era un vantaggio ma per Conte lo è... Per me, puoi avere la rosa ampia quanto vuoi, ma alcuni titolari saranno sempre molto superiori ai sostituti, e se li spremi su due fronti inevitabilmente si arriva in fondo stanchi. E' uno dei motivi delle 4 finali perse su 5 con Lippi. Poi, certo, magari vinci tutto. Ma quindici partite in meno non vedo come non possano essere un vantaggio.

Mi verrebbe da chiederti se appartieni alla scuola di pensiero secondo cui bisogna rispondere a una domanda con una domanda... chiarito che sto sempre aspettando la risposta, ti dirò: per me, se l'Atalanta decide di concentrarsi sul campionato, ha buone possibilità di vincere uno scudetto storico. Se invece si impegna al 100% su tutti e due i fronti magari arriva agli ottavi o ai quarti di CL, ma in campionato perderà quei 10-15 punti causa stanchezza che la faranno finire quarta o quinta.

Una curiosità, Zebra. L'anno scorso ci siamo confrontati spesso, sempre con estrema civiltà, senza però mai trovarci d'accordo su un tema: se il non fare le coppe europee desse un vantaggio in campionato, come penso io, oppure no, come dicevi tu. Immagino che anche quest'anno ritieni che i risultati del Napoli non stiano avendo alcun beneficio dal giocare meno partite e poter dedicare più tempo agli allenamenti, giusto?

Scusa se mi intrometto, ma il Trap nel 76, Lippi nel 94, Conte nel 2011 sono arrivati dopo periodi più o meno lunghi senza vittorie. L'identità l'hanno dovuta costruire. Allegri ha trovato una squadra già vincente nel 2014. Semmai avrebbe dovuto costruire nel 2021, non riuscendoci, come il Trap nel 91, a differenza di Lippi 2001, l'unico a costruire due cicli vincenti da subito.

Ti capisco. Nella prima pagina del live uno aveva scritto "stasera si perde di brutto". Ero tentato di rispondergli "ti capisco, a Madrid è dura". Ma ho preferito desistere. Poi il Milan lì ha vinto, pazienza.

Attenzione però, c'era anche chi diceva "che schifo lo scudetto di Sarri, che schifo le due coppette con Pirlo, adesso che è tornato Allegri torneremo a dominare". E finché si tratta di tifosi... ma lui stesso disse "sono tornato per aiutare la Juve a tornare a vincere".

Sono d'accordo. Pur di vedere una vera ripartenza come fu quella bonipertiana oltre mezzo secolo fa accetterei pure di fare la EL o persino la Conference il prossimo anno, a patto che si veda un autentico processo di crescita. Detto ciò, non credo falliremo la qualificazione alla CL, e con Bremer disponibile avremmo lottato per lo scudetto. Ancora possibile, comunque.

Giusto, anche se la concorrenza non era da ridere (Junior come terzino sinistro ad esempio). Aggiungerei un'altra considerazione: dal 1978 al 1998 sempre almeno uno nella lista, non a caso grosso modo il ventennio in cui abbiamo ottenuto tutti i nostri trofei internazionali (la UEFA nel 1977). Poi più nulla nelle successive sei edizioni, con l'eccezione del fatidico 2006. Si vede qui la decadenza internazionale della Juve, voluta dall'alto, e la parallela decadenza del calcio italiano.

Tahnto stah lontahno, fidtahti.

Humbert Humbert?

Complimenti, un primo post da applausi.

Contestualizziamo ordunque: l'abbiamo vissuta quando già il precedente tecnico stava da noi da 18 mesi, e aveva già collezionato risultati tipo cinque sconfitte in sei partite nel girone di CL. Perché non si dovrebbe avere pazienza col tecnico nuovo, che è qui da tre mesi e su tredici partite ufficiali ne ha perso una?

Non c'è... però che dal 2014 ad oggi Allegri o ha allenato la Juve o è stato fermo, quello è un dato di fatto.

Non ho controllato, ma se fossero esatti vorrebbe dire che siamo passati dal vincerne tre su quindici, il 20%, al vincerne quattro su dieci, il 40%. Un netto miglioramento, insomma😀