Lord Ludwig

Non mi sembra affatto poco. Credo però sia molto più criticabile Giuntoli che Motta, per adesso.

Questo sì, è un errore madornale e inspiegabile.

Aggiungo una cosa. Cambiare allenatore a giugno essendo arrivati sesti o quinti o pure quarti lo capirei SE JE decide che è ora di fare sul serio e mette in panchina Klopp o Guardiola, assecondandoli sul mercato a furia di investimenti. Siccome questo sì è utopia, cambiare tanto per non avrebbe senso, dopo un solo anno.

Allora, andiamo con ordine. Tu mi accusi di voler fare confronti con Allegri. No, io ho solo detto, cosa abbastanza verificabile, che tra quelli che oggi chiedono l'esonero di Motta vi sono molti che per tre anni, anche in momenti decisamente peggiori, invocavano pazienza. A quel punto sei arrivato tu a dirmi che però "Allegri ha sempre raggiunto gli obiettivi". Chi ha spostato il discorso dagli utenti a un confronto fra i due allenatori quindi sei tu. Inoltre, dire che "ha raggiunto gli obiettivi" negli ultimi tre anni mi pare un modo di valutare o molto generoso, o di parte. Ad Agosto 2021 Allegri dichiarò che alla Juve l'obiettivo deve sempre essere lo scudetto. Che non si può sempre vincerlo, ma bisogna sempre lottare per vincerlo. Due mesi dopo eravamo fuori dalla lotta per il titolo. Così come l'obiettivo non era certo uscire agli ottavi di CL perdendo 0-3 in casa dal Villareal, o fermarsi alle semifinali di EL. Il secondo anno eravamo nuovamente fuori dai giochi a fine ottobre, in più col peggior girone di CL della nostra storia, tre punti in sei partite. A quel punto, in tutta la storia della Juve, mai un allenatore ha potuto fare una terza stagione dopo due senza titoli in bacheca. E lì è anche il peccato originale di Giuntoli. Non so se aveva libertà di manovra in tal senso, ma il reset totale andava fatto un anno fa, in modo da far iniziare al nuovo allenatore una stagione più semplice, senza impegni europei. Ora, se vogliamo fare un confronto serio tra il secondo Allegri e Motta, siccome il primo ha avuto a disposizione tre anni, al secondo bisogna concedergliene almeno due. Fermarsi ai primi quattro mesi, e confrontarli con l'unica volta su tre che con Allegri II si è iniziato bene, è scorretto. Sarebbe come dire che siccome nella sua ultima esperienza in CL Allegri ha fatto tre punti in sei partite mentre Motta ne ha fatti undici, sempre in sei partite e con avversari mediamente più ostici, Motta ha fatto molto meglio di Allegri. Infine, tu magari non vuoi guardare al di là del singolo anno, ma forse la dirigenza e la proprietà sì. E' evidente che c'è da migliorare, come è evidente che ci sono stati infortuni frequenti e pesanti. Però qui leggo cose come se fossimo in zona retrocessione. Guarda che la zona CL è a tre punti, mica a tredici. Se poi anche quest'anno bastasse il quinto posto potrebbe pure essere a zero punti, se i prescritti vincono il recupero con la Fiorentina. Per me, quindi, è molto probabile che in CL ci andiamo. Ma sono anche abbastanza certo che poi alcuni diranno che la qualificazione CL ottenuta da Allegri è un grande risultato, ottenuta da Motta una vergogna. Aggiungo: per me, siccome della Juve sono tifoso e non il commercialista, il limite invalicabile per il primo anno sarebbe la qualificazione ad una coppa europea. Meglio la CL della EL, e meglio la EL della Conference, ma inaccettabile sarebbe solo il non giocare proprio in Europa. In cinquant'anni è capitato due volte, nel 1991 con Maifredi e nel 2011 con Del Neri. Ed entrambi sono stati giustamente allontanati dopo un solo anno. Poi al secondo anno bisogna vincere o salutarsi. Come è sempre stato, con una sola eccezione. Per cui, riassumendo: per me Motta in CL ci va, ma se arriva sesto per me deve comunque avere un secondo anno. Se però in due anni non vince nulla per me può pure arrivare due volte quarto o terzo o secondo, ma sarebbe giusto cambiare.

Immagino questo non sia flame dato che sei un moderatore. Forse dovrei segnalarti a te stesso?

Non si tratta di Allegri, ma ti rispondo domani. Buonanotte.

Vedo però che eviti di rispondere. In quanto all'obiettivo minimo... hai una dichiarazione ufficiale di JE o almeno di Giuntoli in cui si dice: se non arriviamo in CL al primo anno è un fallimento tale da imporci di abbandonare il progetto e cambiarlo totalmente? A te non va di ragionare su trienni, ma magari alla proprietà si...

Beh, per me i confronti sarebbe giusto anche evitarli... però se la mettiamo sul piano degli obiettivi, tre anni fa quello dichiarato dall'inizio era lo scudetto...

E adesso la squadra non la difendono? O forse non era la squadra che stava a cuore?

Eh, ma lì che vogliamo dire... Io almeno un Platini o un Bettega presidente lo vorrei da ieri, per non parlare della proprietà che sarebbe discorso lunghissimo.

L'obiettivo, quindi, era vincere una coppa Italia in tre anni? Io non ho la sfera di cristallo, non ho la certezza che faremo filotto. Ma immagina questo scenario: Primo anno: si arriva sesti. Tragedia economica, però chissà, forse preventivata. Se ci va bene ci scappa una coppetta minore, in CL si arriva agli ottavi. Secondo anno: si arriva comodi tra le prime quattro. Lascio stare per semplificare le altre competizioni. SI vede una squadra molto più concreta ed efficace. Terzo anno: si vince lo scudetto. Sarebbe meglio o peggio del triennio dell'Allegri II, secondo te?

In parte hai ragione. Però a) è più logico avere pazienza e tollerare qualche errore da un allenatore giovane che da uno col curriculum e lo stipendio da top manager (espressione stucchevole ma efficace), b) si fa sempre il confronto col girone d'andata dello scorso anno, ma andrebbe fatto più correttamente con quello di tre anni fa, c) almeno nelle intenzioni qualcosa di buono si vede, d) bisogna anche tener conto della caterva di infortuni, fra cui quello del pilastro della difesa. Purtroppo abbiamo perso circa sei punti fra errori di gioventù e un pochino di sfiga.

Totalmente d'accordo. Ci sono giuste critiche da fare, ci sono cose da migliorare... ma il catastrofismo dilagante è ingiustificato. E spesso alimentato da quelli che negli ultimi tre anni invocavano pazienza e fiducia.

Ah, OK, pensavo avessi qualche ragione specifica per ritenerlo il più grande. Io, non avendolo visto giocare, credo sia paragonabile come livello a Zidane o Baggio, ma Platini è ancora un livello superiore. Per me, chiaro.

Tu l'epoca di Sivori l'hai vissuta? Io no, ma ho vissuto quella di Platini e, pur avendo letto e visto filmati d'epoca dell'argentino, stento a vedere come lo si possa considerare superiore a Platini. Per cui sarei curioso, senza polemica, di conoscere le tue ragioni.

Non concordo. Dare via due ventenni uno dei quali ha fatto quasi sempre bene quando è stato utilizzato in prima squadra per prendere un ventisettenne magari forte ma certo non Cabrini o Maldini... No, a meno che si mantenga il controllo almeno del cartellino di Mbangula.

La pagina si apre, ma poi non carica la seconda, quella con la lista (suppongo). Totalmente d'accordo, comunque. Maradona nell'arco di una stagione era molto più incostante di quanto crede chi non ha vissuto quegli anni. Il giochino dei palloni d'oro alternativi lo feci pure io a suo tempo, e non sono nemmeno sicuro che avrebbe strappato quello del 1990 a Matthaus. Pelè ne avrebbe probabilmente vinti quattro, Zico un paio. Uno immagino sarebbe andato a Kempes, forse uno a Romario. Mi pare ci aprii pure un thread qui da qualche parte. Meno d'accordo su Laudrup rivitalizzato da Zoff, ma è un discorso che già facemmo.

Totalmente d'accordo. Semmai Messi.

Esatto. Ma poi per vari motivi più sociopolitici che calcistici l'argentino è diventato una leggenda, e se a chi oggi ha dai 40 anni in giù vai dicendo che i due sono stati grandi allo stesso modo, e per anni il più forte è stato Platini, ti guardano come se stessi farneticando.

Giusto per ribadire a quelli (anche juventini, purtroppo) che "se fosse stato aperto ai sudamericani Maradona avrebbe vinto dieci palloni d'oro di fila" che no, a Platini quei tre non glie li levava nessuno a prescindere.

... e vita intensa.

Purtroppo non è obbligatorio avere senso dell'umorismo. Pazienza, e tanti auguri.

Si scherza su... tu dici che insieme non si possono leggere, io ti faccio notare che insieme me li hai fatti leggere proprio tu. Non mi pare il caso di scadere in volgarità.

Ehm... li hai appena messi tu nella stessa frase😂

Scusa non avevo notato e alla mia non l'avevo legato chiedo venia fratello juventino alla tua rima or m'inchino