Lord Ludwig

La questione è però: torneremo a vincere con continuità? Non dico certo nove di fila, ma 2-3 in cinque anni, gli altri anni lottando comunque per il titolo fino a maggio? O sarà uno scudetto isolato, quasi casuale, come quello del Milan di Pioli cui seguiranno altri anni di vacche magre?

Fuoriclasse epocali nel corso della storia del calcio ce ne sono stati 10, massimo 15, e da noi ne sono transitati solo due: Platini all'apice e CR7 in versione crepuscolare. Deschamps, Paolo Sousa e Ferrara non lo erano, ma erano rispettivamente la colonna del centrocampo della Francia, la colonna del centrocampo del Portogallo e il pilastro difensivo di una rivale in campionato. Oggi avremmo la forza di prendere, per dire, Tchouameni, Vitinha e Bastoni? Anche questi non sono fuoriclasse epocali...

Guarda che forse non hai letto il post iniziale...

Infatti, dev'essere chimica tipo breaking bad.

A questo proposito, forse dico una cosa per te ovvia ma che a me venne in mente solo qualche mese dopo che la regola venne cambiata: hai fatto caso che con l'abolizione della regola sui gol in trasferta una situazione come quella non è più possibile? Non si può più, con un solo gol, passare dall'essere qualificati all'essere eliminati o viceversa.

Giusto. E infatti per questo dico che allora c'era la sicurezza o quasi di tornare a vincere, oggi no.

Non avevamo grandi rose, ma riuscivamo a prendere giocatori considerati i migliori al mondo. Ogni tanto, almeno. Oggi no.

E torniamo sempre lì pero. È cambiato tutto, appunto.

Rush=Haaland come considerazione rispettivamente nel 1986, quando venne acquistato - arrivando un anno dopo - e nel 2025 ci sta tutto. Non so se hai vissuto quegli anni. Rush nelle sei stagioni precedenti aveva fatto 207 gol, Haaland nelle ultime sei 210. Giocando diverse partite in meno, ma in un calcio dove si segna molto di più che negli anni Ottanta. Certamente regge molto più questo confronto che quello fra Rush 1987 e Vlahovic, pagato uno sproposito dopo una cinquantina di gol in serie A. Poi che il più forte era Van Basten lo sappiamo tutti, ma nel 1987 il grande colpo era considerato Rush.

Tiger, forse dovresti rileggere. Non ho detto che non abbiamo speso in questi anni, ma che a quel tempo riuscivamo a prendere giocatori considerati ai vertici mondiali. Rush, per dire, ha fallito ma era considerato tipo oggi Haaland, era uno che veniva da 200 e passa gol in Premier in sei stagioni, non un ventenne che veniva da mezza stagione alla grande alla Fiorentina. Il mio punto è che allora appunto riuscivamo a prendere Haaland/Rush, oggi per una promessa ne spendiamo 70, per una certezza ce ne vorrebbero il doppio e non possiamo o non vogliamo farlo. Dunque che parliamo di epoche diverse è proprio esattamente quel che dico, fin dal titolo. In quanto a Bremer, SAREBBE uno dei più forti al mondo se tornasse al 100% (ma comunque riserva nel Brasile). Un se bello grosso.

Beh, il mio punto è proprio quello eh. Bremer titolare fisso? Ma se ha fatto tre partite in nazionale nel 2022, due nel 2024 e basta. 28 anni, 5 presenze, titolare fisso?

No aspetta, sia su Allegri che su Laudrup la cosa è più complicata. Allegri mi piacque molto come arrivò nel 2014. In punta di piedi, senza proclami cambiando il minimo possibile l'impianto dato da Conte, e sempre in modo graduale. Meno mi piacque in certi eccessi di tatticismo, tipo tenersi il cambio per i supplementari al Bernabeu salvo non arrivarci, essendosi portato un Real alle corde dentro l'area. Per nulla mi piacque il suo ritorno nel 2021, con toni da guru in cerca più della riaffermazione delle proprie idee che del bene della squadra. Laudrup lo adoravo, ma dopo una prima stagione splendida quando toccò a lui prendersi l'eredità di Platini e trascinare la squadra fallì totalmente. Mi illudevo che con lui avevamo l'antagonista di Maradona, quello che avrebbe vinto più volte la coppa campioni con noi e il pallone d'oro a livello personale. Invece... Per cui, su Laudrup sono piuttosto l'amante deluso che uno cui non piaceva.

Si, sono cicli. Ma mi disturba il pensiero che a chi comanda vada bene così.

Mi sembra un filino tautologico...

Io un po' scherzando e un po' no faccio un'ipotesi ancora più estrema: da bambino JE restò traumatizzato perché il nonno invece di giocare con lui preferiva guardare la Juve, e ora si vendica tenendola in sospeso fra la vita e la morte, esposta alle infamie di figuri come Ceferin, Chine' e simili.

Certo, nove di fila sono una anomalia. Ma un ciclo in cui vincere 2-3 scudetti in 5 anni è già cosa ben diversa dal vincerne uno a decennio come da un po' succede al Milan, ad esempio.

Mah. Molte delle spese sono state finanziate dalle cessioni. Comunque torniamo al discorso del non essere più competitivi: se noi in dieci anni investiamo un miliardo, e ne dubito, altri lo fanno in due o tre anni. Non potendolo fare, almeno si bilanci con la competenza e con un serio progetto di valorizzazione dei giovani.

La certezza di vincere la seconda Champions magari no. Ma sentivi che la proprietà, a non vincere, soffriva come noi. Questa sembra che veda la Juve come un fastidio.

Infatti. E ne traggo la conclusione che "siamo la Juve, ne usciremo come allora" non è che wishful thinking.

Noto, con amara soddisfazione, che molti - ultimo in ordine di tempo il buon @garrison - mi contestano dicendo che da allora è cambiato tutto. In pratica mi contestano dicendo esattamente quello che sostengo io.

Nessuno di quelli è paragonabile a quello che erano all'epoca Rush, Vialli, Baggio. Se non erro gli ultimi due, per un po', furono gli acquisti più costosi della storia del calcio. I "bei soldini" sono spiccioli in confronto a quello che servirebbe per prendere oggi un giocatore da 207 gol in sei anni di premier. Il City li spende, il PSG li spende. Magari non hanno vinto subito, a hanno vinto. Noi a quel livello non possiamo/vogliamo competere. SI dovrebbe allora avere almeno l'accortezza di non svendere potenziali talenti della next gen per comprare carissimi medioman che non spostano nulla.

C'era sconforto, sicuramente. Ma avevi la percezione che alla proprietà andasse bene così? Io no. Oggi, invece, diciamo che il dubbio viene.

Beh, la speranza c'è sempre. Forse più nei primi mesi di Ferrara che l'anno dopo.

E infatti, così come qualche storico considera prima e seconda guerra un avvenimento unico parlando di "guerra dei trent'anni del novecento", credo si possa considerare il periodo 2006-2025 (e chissà fino a quando) un periodo unico con all'interno una meravigliosa e forse irripetibile fase vincente.

Bellissima analisi, che taglio per non occupare spazio riportandolo per intero. Condivido tutto, specie la riflessione sul Napoli che aveva grandi giocatori oltre Maradona. Resto però convinto che in quegli anni, per quanti errori si facessero e per quanto sconforto ci prese, avevamo la chiara percezione che la proprietà non accettava una Juve non vincente. Oggi, temo, una Juve che non rompe le scatole, che partecipa alla Cl per prendere i soldi ma senza alcuna ambizione di vittoria, che magari vinca uno scudetto e due coppe Italia ogni dieci anni, sia esattamente quello che JE vuole.