Lord Ludwig

Chiedo scusa, ma forse a causa di qualche errore di battitura non mi è chiaro cosa tu stia dicendo. Non nego che dal 2019 ad oggi la qualità della rosa sia calata, però non vedo contraddizione in quel che dico. Se semplifichiamo e immaginiamo il calo come costante e progressivo, cosa non del tutto esatta dato che ci sono anche stati innesti onerosi come Vlahovic, Chiesa, Bremer, Pogba, Di Maria (alcuni certo più efficaci di altri) ne verrebbe fuori questo quadro: 2019 Allegri con una squadra oggettivamente fortissima e reduce da sette scudetti cui vengono aggiunti CR7 e Cancelo vince lo scudetto. 2020 Sarri con una squadra un pochino meno forte vince lo scudetto. 2021 Pirlo con una squadra ancora un pochino meno forte vince coppa Italia e supercoppa italiana. 2022 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte non vince nulla. 2023 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte non vince nulla. 2024 Allegri con una squadra ancora un pochino meno forte FORSE vince la coppa Italia. Considerando che Sarri fu boicottato da buona parte di società e squadra, e che Pirlo era debuttante assoluto e non poté fare la preparazione estiva, non direi che l'Allegri II ne esce bene. Questo senza insultare, senza entrare nel merito dell'Allegri I, e direi senza contraddizioni.

Io preferisco non prendere FA.

In effetti volevo aggiungere che il progressivo calo qualitativo della rosa dopo il 2019 è spesso usato da taluni per giustificare le zero vittorie del secondo Allegri. Vedo che non era necessario😎

Non concordo. Premesso che la colpa, come il merito, non è mai di uno solo, va detto che: 1) a dire "la CL la vince chi ha CR7 o Messi" è stato Allegri, non Sarri o Pirlo; 2) anche per CR7 gli anni contano. Volendo ipersemplificare quello del Real era al 100%, quello 33enne che ebbe Allegri al 95, quello 34enne con Sarri al 90,quello 35enne di Pirlo all'85; 3) anche il resto della squadra qualitativamente calò in quegli anni. 4) il 2019 fu innegabilmente una grande occasione, con le principali avversarie fuori, sprecata per aver voluto ostinatamente difendere il vantaggio minimo contro i ragazzi dell'Ajax (molti dei quali, mi si passi la nota polemica, avendo meno di 26 anni non avrebbero dovuto essere "pronti").

Il resto del tuo post lo condivido, questa parte no. Se richiami Allegri dopo aver allontanato prima uno che col covid di mezzo ti vince lo scudetto, poi uno che senza preparazione estiva ti vince due coppe, non lo fai per arrivare quarto. In particolare, se poi il nuovo/vecchio allenatore fa dichiarazioni tipo "sono tornato per far tornare a vincere la Juve", vuol dire che ti aspetti minimo lo scudetto.

Discorso che può starci per quest'anno (forse, perché secondo me oltre alla qualificazione CL peraltro ancora non sicura si chiedeva anche di non arrivare a 20+ punti dalla prima), ma non può assolutamente starci sul triennio. Non vorrai sostenere che quando venne richiamato nel 2021 investendo sul suo stipendio lordo una sessantina di milioni gli si chiedeva di arrivare tra le prime quattro senza vincere alcunché per quattro anni?

E c'hai ragione pure tu😎

Bravo, questo è un aspetto spesso trascurato nelle discussioni. Si dice: "eh, un quarto posto, un terzo posto, quest'anno di nuovo terzo o quarto, cosa doveva fare di più, in fondo gli obiettivi minimi li ha raggiunti considerando la squadra". Però se guadagni più del doppio del secondo allenatore più pagato della serie A, se solo quattro al mondo sono più pagati di te, se per di più torni con toni da spaccone proclamando che sei tornato per far tornare la Juve a vincere allora da te NON MI ASPETTO IL MINIMO SINDACALE: Devi tu far rendere i giocatori al 110%, devi tu metterci qualcosa in più. E questo senza aggiungere nel conto le finali minori perse coi cartonati e le figuracce assortite in Europa, tipo 4-0 dal Chelsea, 0-3 dal Villareal, 2-0 dal Maccabi...

Sto con @Dastan85 Per quanto siano complementari tecnicamente non lo sono economicamente. Zirkzee mi piace tanto, e non solo da quest'anno che lo hanno scoperto tutti, ma costerebbe ormai quasi quanto quello che prenderesti cedendo Vlahovic, e dopo una auspicabile buona stagione da noi dovresti riconoscere anche a lui uno stipendio a sette zeri per trattenerlo. Inoltre con loro due continuerebbero a non trovare spazio Yildiz e Soulè e a non poter giocare nel suo ruolo naturale Chiesa.

Non c'è per alcuni, ma c'è da parte di altri. Come dicevo tempo fa, ci sono i proMax estremi e moderati come ci sono i noMax estremi e moderati.

Ed io facevo la battuta speculare. E non ho mai visto uno sport, o meglio un qualsiasi campo della vita, dove uno prende sette milioni netti all'anno ma non ha mai colpe quando non si vince. Basterebbe avere l'equilibrio di giudizio per dire che non si vinceva solo grazie all'allenatore nel 2014.2019 e non è solo colpa dell'allenatore se non si è vinto nulla dal 2021 in poi. Ma l'allenatore aveva meriti allora, ed ha demeriti oggi.

Hai scritto: "forse posso giocare anxhe io ad alti livelli, basta l'allenatore giusto e vedi come mi valorizza". Magari dicevi sul serio, ma mi sembrava di cogliere un intento ironico.

Mi trovi cortesemente il post in cui affermo ciò? PS grazie del pluralis maiestatis, ma ritieniti libero di darmi del tu😎

purtroppo io sono fuori come era età, altrimenti se lo trovavi, venivo con te😂 Anch'io sono fuori per età. Però possiamo sempre allenare, dato che conta solo avere giocatori forti, no?

Ma come, non sai che anche quello è merito di Allegri? Chiaramente Lippi beneficiava del futuro lavoro di Max, il cui potere taumaturgico si esercita anche a ritroso nel tempo.

Esatto. Mi sembrava opportuno riportare questi dati, prima che qualcuno disinvoltamente facesse finta che i precedenti due anni non sono esistiti. Forse per far intendere che se siamo terzi stiamo andando benissimo? A pensar male, diceva Andreotti, si fa peccato. Ma spesso si indovina.

Questa, giusto per curiosità, era sempre secondo Transfermarkt la situazione al 1/9/2021. 1 Juventus FC Serie A €640.40m €490.20m -23.5 % 2 Inter Milan Serie A €573.30m €622.35m 8.6 % 3 SSC Napoli Serie A €518.25m €513.15m -1.0 % 4 AC Milan Serie A €466.90m €533.45m 14.3 % 5 AS Roma Serie A €418.35m €327.65m -21.7 % 6 Atalanta BC Serie A €415.35m €349.60m -15.8 % 7 SS Lazio Serie A €327.45m €227.63m -30.5 % 8 ACF Fiorentina Serie A €249.93m €248.40m -0.6 % 9 US Sassuolo Serie A €216.90m €140.90m -35.0 % 10 Torino FC Serie A €184.43m €181.40m -1.6 %

E se poi si fanno male entrambi? Non sarebbe il caso di prendere anche Haaland come sostituto del sostituto?🤔

A meno che, se vogliamo darci al complottismo estremo, sia stato loro promesso lo scudetto 24-25😎

Concordo sulle perplessità 2 e 3, meno sulla 1. Già il fatto che lavori molto per la squadra è un fattore. Dovesse esserci la necessità di fare a meno per un mesetto di Vlahovic magari compenserebbero gli altri con qualche gol in più procurato dal lavoro di Retegui. Che comunque in quanto feeling col gol in nazionale non mi pare stia facendo male.

Vero. Però forse prenderebbe qualcosa in meno di stipendio. E a dirla tutta per me è più saggio spendere 21 milioni per il 25enne e integro Retegui che 7 per il 30enne e plurirotto Milik. Fermo restando, quello sì, che con pochi soldi da spendere le priorità sono altre.

Per sostituire Milik, se a prezzo ragionevole, ottimo. Spero non pensino a lui per sostituire Vlahovic, invece.

Si, ma quello era anni prima. Nel 94 era passato alla Roma, dove fece tre stagioni deludenti e nella terza ebbe ricorrenti problemi fisici. Moggi pensò che saremmo riusciti a rilanciarlo. Pessima idea.

Vieri sostituito da Inzaghi ancora ancora. Ma Fonseca e Pecchia per sostituire Boksic e Jugovic fu una cosa orripilante.

Ah beh, questo è un altro discorso. Anche se in un mercato dove facilmente si spendono 50-60 milioni per difensori non proprio beckenbaueriani uno che a21 anni è in testa alla classifica dei marcatori di serie A, per di più nella sessione di gennaio, non è che potevi prenderlo a molto meno. Ma anche se ne valesse sessanta, da lì a dire che non sa stoppare o che è peggio di Pacione... beh, c'è da sperare per certi tifosi che siano solo prevenuti. Altrimenti lui non sarà il peggior centravanti della storia, ma loro sono sicuramente i peggiori intenditori di calcio.