klausy72
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Mi intrometto. Secondo me se la cosa volge alle lunghe o peggio male in Ucraina , prima di paventare davvero l opzione nucleare che ad oggi , oggi , è una sparata , comunque Putin potrebbe anche cercare di buttarla in caciara scatenando in via diretta o indiretta guerriglie e crisi locali in tutto il far East europeo Georgia e Caucaso compresi. Mossa da bestia ferita che farebbe cmq enormi danni e alla fine costringerebbe ad interventi nato. Secondo me sempre , il grosso pericolo odierno è quello di incidenti. Palle di neve che diventano valanghe
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Bingo . Basta vedere una puntata di Border Swcurity o come cacchio si chiama , in Polonia . Con i poveracci da est che si inventano di tutto e la Polonia che sembra Dubai al confronto. Gli Ucraini specie i molti che hanno parenti da noi a ovest già il ragionamento lo hanno fatto .
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Solo che gli Ucraini non volevano un presidente filo rosso . Qualcosa Si è inceppato
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Magari siamo davvero alla resa dei conti per capire se la Russia sarà ancora un attore primario o no? Nel senso che se qualcosa va storto è stato messo in conto un Armageddon? O il pericolo che avvenga ?
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Non voglio dare giudizi precoci ma per la prima volta da decenni l'Europa si sta muovendo politicamente in maniera credibile . Si può discutere sull entità dei provvedimenti. Ma mi pare che tutti stiano remando nella stessa direzione . Una necessità data dal fatto che gli Usa sono al momento alla finestra? Forse. Ma non mi dispiace questo atteggiamento.
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Da domani . Stanno approvando un decreto apposito.
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Quello che dovrebbe fare saggiamente anche l Europa .
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E allora è giusto fare in modo che l Ucraina non cada in alcun modo . Ed è meglio che i nostri politici procedano a cambiare le politiche sui nostri armamenti . Specialmente sugli stock di armi . E che escano dall ambiguità e facciano montare sulle navi missili tipo Cruise oltre a non tagliare più sui programmi F35. Tra l altro pur essendo costosa sarebbe una scelta con ricadute economiche notevoli . La guerra non la vuole nessuno . Ma in un pianeta dove le armi qualcuno le usa bisogna essere preparati . Anche offensivamente.
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Forse non vogliono allungare le linee logistiche . Lasciando il fronte senza rifornimento. È un altra ipotesi
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La Bielorussia , Dio non voglia per le brave personeche ci vivono, se l Ucraina non cade , diventa un altro calderone . Se Putin perde Lukaschenko può chiedere asilo in Korea del Nord
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Idolo
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O gli riesce la cosa in fretta o poi gli scoppia la bomba fra le mani .E anche proprio altri paesi potrebbero tentare il colpo . Putin ha imboccato un sentiero stretto a velocità sostenuta . Potrebbe farcela .Ma dietro ogni curva c'è il burrone . Occhio
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Concordo e allargo il mio punto di vista partendo dalla tua ultima frase ponendo un quesito a chi in qualche modo difende la posizione di Putin ( dando per assodato che le influenze esterne in Ucraina sono avvenute sia da ovest che da est): ma perché nessuno degli ex stati della cortina di ferro vuole più avere a che fare o quasi con la Russia? In un ipotetico sondaggio in Polonia Ungheria Rep Ceca e Slovacca Ungheria Romania e mettiamoci pure Yugoslavia quanto potrebbero prendere in percentuale i nostalgici ? Se ne esistono? Al netto dei problemi inevitabili dovuti alla loro riconversione economica pagati anche da noi . E perché l Ucraina che sta/stava lentamente entrando nella sfera economica Ue avrebbe dovuto come stato sovrano fare diversamente? Gli ucraini avranno semplicemente pensato : perché 30 anni fa noi e Rumeni avevamo le stesse condizioni di reddito e adesso invece i Rumeni rispetto a noi viaggiano al doppio ? O i Polacchi . Se per stare così dobbiamo anche entrare nella nato perché no? Ecco . Io vorrei capire cosa può esserci di sbagliato in questo . Ho guardato su Street view le strade di Kiev e di Bucarest. ...quelle di Kiev hanno le auto che poco ci manca che ci girino ancora le trabant. A Bucarest viaggiano le Dacia (nuove) ma anche le Mercedes o le Audi .
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Concordo. L esercito Russo seppur migliorato in qualità rispetto allo sfacelo di qualche anno fa, ha una capacità di proiezione limitata nel tempo. Proprio a causa dei limiti logistici del paese . È un armata da Blietzkrieg .Ma non da occupazione . Specialmente se il nemico è un paese di 40 milioni di abitanti di cui almeno 30 ostili . Li puoi spaventare o impaurire per un mese , due . Poi devi mantenere i tuoi uomini. Turnarli con riserve , meno preparate perché già seconde linee.In caso di guerriglia urbana in una città come Kiev , contro un esercito già preparato vai solo incontro a una carneficina . La Russia può spendere un ingente quantità del sui budget militare per lungo tempo ? Sicuramente ci mancano dei dettagli sulle intenzioni strategiche . Così su due piedi e viste le forze in campo al momento mo verrebbe da ipotizzare che la mossa non sia granché . Vedremo .
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Nessuna tranquillita . Solo pragmatica. Se Putin fa una follia del genere lo fermano . Persino i Cinesi potrebbero bloccarlo. Lo sotterra il mondo intero. Poi ovviamente le conseguenze le pagheremo tutti. Ma non userà un atomica per una semplice Ucraina. Il gioco non vale la candela.
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La Cina sta alla finestra . Pensa a Taiwan per ora . Ed eventualmente a spolpare anche lei l eventuale cadavere russo . Se invece vince Putin gli vende un po' armi nuove . Per lei è Win Win
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Diciamo così : se la Nato avesse davvero dei principi dopo un ipotetico epilogo di questo genere , il giorno dopo si deve far dare un mandato Onu e mandare 200000 uomini come forza di pace interposizione e governare un uscita dei territori limitrofi . Una concessione limitata .Lasciare la Crimea che de facto è andata . Ma poi includere l Ucraina nella Nato e mettere un paletto alle ambizioni russe . Qui ormai si tratta di limitare i danni. A Putin poi ci pensano a casa loro. Che una pastiglia di Polonio la trova anche lui se fa autogol
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Si . Possibile ma non probabile . Perché se anche fosse dopo 10 minuti al posto di Mosca ci trovi un cratere. La cosa è drammaticamente reciproca .
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Le guerre le cominci solo se credi di vincere . Se no stai a casa . I Russi hanno una settimana per prendere Kiev . Se no Kiev diVenta la loro Stalingrado. In Cecenia l hanno spuntata a Grozny dopo anni e demolendo la città contro dei poveri straccioni militarmente parlando. Qui invece le cose stanno diversamente. Se gli ucraini fanno la guerriglia urbana e vengono riforniti a Kiev i russi ci lasciano 10000 morti e poi scappano. Finisce che poi davvero gli Ucraini fanno una mattanza in Donbass peggio della repressione gia vista . I russi del Donbass potrebbero non ringraziare Putin ma maledirlo
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Oppure per spostare il tiro dai problemi interni , da buon dittatore ha cercato il primo posto dove fare casino e magari guadagnarci pure . Mica poteva invadere l Uzbekistan. Quelli sono già amici suoi 😂 Niente di diverso dall esportazione di democrazia degli Usa in Iraq eh. Lui sta esportando la sua "democrazia" . Solo che ci sta rompendo più le scatole di quanto abbiano fatto gli Usa in oriente. E col rischio che se per sparare a un Ucraino un bossolo casca in testa a un Polacco succede il finimondo davvero . L idea sarebbe che Putin abbia un incidente per i fatti suoi o che qualcuno dei suoi lo tradisca . Cosa molto improbabile
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Esatto. Concordo. Se il motivo fosse stato solo quello Putin avrebbe agito già ai tempi di Romania e Polonia .
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La terza guerra mondiale è in atto praticamente dall inizio della guerra di Corea . Con alti e bassi di intensita. Con annate in cui conflitti regionali scollegati o guerre per procura hanno avuto più o meno uso di mezzi ma una pace mondiale non è mai esistita . Spesso questi conflitti sono delle lunghe guerriglie con le potenze nascoste dietro le fazioni . Visione personale ovviamente
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Cmq a me ,anche se paradossale, sembra di vedere qualcosa di positivo : quando presidenti e dittatori scatenano guerre basate sugli slogan di solito devono tappare del dissenso interno . Quando gli Oligarchi si saranno rotti le balle o la criminalità organizzata mondiale avrà perso sufficiente denaro in bit Coin .....
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La Russia non vuole solo il Donbass. Ma vuole tutta la costa sul Mar Nero per piazzare armi e flotta a ridosso della Romania e tenere sottotiro le capitali europee con armi più flessibili dei missili balistici tradizionali. La punta sud dell Ucraina è a meno di 1000 km da Venezia in linea d'aria . Ma il suo target è piazzare un Lukaschenko di turno a Kiev e rifondare in parte l URSS sul fronte ovest. Per carità .
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Vicinanza e sostegno per Beppe Furino, colpito da emorragia cerebrale. Aggiornamento febbraio 2023: Furino migliora, il problema è il linguaggio ma si fa capire
klausy72 ha risposto a Third stone from the sun Discussione Juventus forum
Forza furia ! I miei primi ricordi bianconeri sono anche legati a te !
