lokii

41 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Si, io sono abbastanza d'accordo con te. 

Nel senso che ho anche io questa sensazione, ma essendo un mondo che non conosco non ho certezze. 

I giovani forti e pronti preferiranno sempre squadre meno competitive che li valorizzano come investimento.

 

E allora mi chiedo a cosa serva lo scouting giovanile. Se quelli forti da te non ci vengono, serve solo a trovare quelli bravini ma niente di che? 

Insomma, quelli che possono diventare fortini, ma se ne riparla fra 3-4 anni, e che poi puoi vendere a qualche soldo. 

 

Perché in effetti se ci si pensa, spesso le grandi squadre che hanno avuto giocatori forti dalle giovanili, li hanno cresciuti fin da piccoli. Penso al Milan di Maldini, Baresi, Costacurta, Albertini, Galli. Tutti brianzoli o giù di lì. Penso al Barca di Iniesta, Xavi, Busquets, Puyol, Pedro. Tutti catalani. 

E in fondo anche i pochi juventini delle giovanili, Marchisio, Bettega, Furino, speriamo qualcuno fra Kean, Fagioli e Miretti, sono piemontesi almeno di adozione (Furino ci arrivò da ragazzo). 

 

Quindi serve più il lavoro di base sul territorio che lo scouting giovanile internazionale? 

chiaramente anche io parlo da non addetto ai lavori,  meglio precisarlo 😄

Detto questo è  come dici tu.

Nel calcio ci sono le categorie cit.

Se vuoi portare il prossimo Haaland a Torino gli proponi un posto in prima squadra, un bel po' di minuti, ecc.ecc. e quello probabilmente accetterà.

Chiaro che  se facciamo il discorso con Haaland uno è portato a pensare "cribbio, dove si firma!" ma poi la realtà è un pochino più complicata.

Club come Benfica, Porto, BVB, Lipsia per motivi diversi possono permettersi dei rischi che semplicemente in Italia non puoi permetterti ( a parità di obiettivi parlo).

Il Benfica può cannare 2-3 campagne acquisti di fila (come de facto è successo anche abbastanza recentemente) ed avere il posto champions comunque "assicurato" (rigorosamente tra virgolette). Il BVB può lanciare 18enni e fare qualche scommessa esotica perchè tanto non ha pressioni di vittoria e al massimo si gioca il posto champions col wolfsburg di turno.

In Italia la Juve se non arriva in champions entra in modalità tragedia (e anche le altre non è che se la passano meglio). E ti voglio a sviluppare calciatori così. Magari in Portogallo lotti per il titolo e Turco (giusto per rimanere in tema) come quarta punta te lo puoi permettere pure, in Italia meglio avere Milik in quello slot, o Dzeko.

Non è neanche questione di coraggio ( o solo di coraggio), ma proprio di equilibri tecnico-sportivi. Perchè poi alla fine dobbiamo sempre ricordare che va bene tutto ma quando parliamo di calciatori giovani parliamo più di "potenziale" che non di "prestazioni immediate" (in soldoni: un 29enne-30enne  tendenzialmente gioca meglio di un 18enne-19enne). Prendi Miretti, l'anno scorso è stato per lo più deludente ( e per me ci sta tranquillamente nel percorso di crescita di un calciatore). La Juve che vuole arrivare in champions non può dargli la titolarità (ergo i minuti che gli servirebbero), al massimo un posto a completare la rosa che ad un 20enne non so quanto possa essere utile. Ma se le nostre competitors per la champions fossero Braga e Vitoria Guimaraes invece che Napoli e Inter...

comunque Mi sa che ho leggermente divgato, mea culpa

p.s. rileggendo voglio specificare che è un discorso generico, non una "giustificazione" di quello che è stato fatto ( o non fatto)  a Torino negli ultimi anni. 

1 ora fa, moggipresidente1 ha scritto:

Ovviamente la mia era una battuta che non necessitava di reazione.

Ad ogni modo sono d'accordo quando dici che ognuno ha i suoi programmi. 

Quello della Juve e' di vincere sempre e tutto (purtroppo quando ci riesce fa il minimo, quando non ci riesce siamo delusi).

 

A me piu' che parlare di Turco in quanto tale, mi interessa capire come e se la Juventus possa essere una squadra attraente per i giovani talenti.

E questo senza diventare una provinciale che fa da nave scuola per le grandi.

Turco e' un buon giocatore, non un fenomeno, giovane ma non troppo, che lascia qualche dubbio sulla sua tenuta fisica. Forse potra' diventare un buon attaccante, ma dubito possa diventare VanBasten.

Pero' ci sono tanti giovani fenomeni, quelli che a 18 anni possono giocare titolari in champions, e gia' valgono 20 o 50 milioni. 

Per questi giocatori non serve uno scouting avanzato: sono noti a tutti e scelgono loro dove andare.

La Juve li conosce, li cerca e come tutti prova a prenderli. Eppure loro puntualmente scelgono altri lidi.

In passato Bellingham fece una visita a Torino come lo stesso Halaand e chissa' quanti altri.

La mia domanda e' se il fatto che i giovani preferiscano cominciare in realta' piccole (per quanto ben organizzate) sia una sorta di secondo principio della termodinamica applicato al calcio.

beh, credo che dipenda dalle prospettive del caso.

Haaland e Bellingham sono andati in due club che hanno dato loro, a 18 anni, titolarità e palcoscenici europei (nonchè l'ingresso in due mondi, bvb e red bull, che sono tra i migliori per la valorizzazione e la crescita dei "giovani calciatori" a livello europeo,  e quindi mondiale).

Tu juventus, che cosa potevi controbattere a questo?

niente allora, niente ora.

poi chiaramente se parliamo di un altro target, come yildiz, soulè e altri,  la musica cambia.

Perchè sostanzialmente lì il ragazzo deve confrontare dei percorsi "giovanili" che possono essere più o meno simili.  

Prendi Bynoe Gittens, 2004 che ha già minuti in campionato e champions. Tu Juve potevi offrire ( non uso il termine garantire) qualcosa di simile?

dico la mia su Turco.

Credo che in altri tempi, 4 milioni per un prospetto interessante come Turco li avremmo magari pure rifiutati.

Nella nuova Juve elkaniana  in piena "spending review" 4 milioni per un prospetto, per l'appunto interessante, ma anche abbastanza fragile muscolarmente, è una cifra che si accetta abbastanza facilmente.

poi siamo in un forum e lungi da me inserirmi tra i "ragionieri del forum".

Se devo valutare la cessione senza tutta la parte economica è chiaro che Turco, come Hasa, Huijsen e Yildiz fa parte di quei calciatori della (ex) primavera che non avrei voluto veder partire.

Ma credo che su questo sfioriamo l'unanimità di giudizio qui.

pace e bene fratelli 

8 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Stiamo dicendo le stesse cose. Se in germania i 2005 bravi vanno in prima squadra e non gioca nessuno del 2003 e da noi quasi tutti giocano con 5 del 2003 poi il livello medio del campionato e' piu' alto il nostro perche' sono meno giovani. Cioe' se ad esempio fai 10 scontri diretti tra le prime 10 nostre e le prime 10 della primavera tedesca finisce tipo 8 a 2 per noi.

c'è anche da dire che in Germania ci sono le seconde squadre e ce l'hanno tutti.

I 2003 e 2004  sono la base di quelle squadre (ho verificato Baya e BVB, presumo sia uguale anche per altri). Come da noi del resto.

Ma se dopo 4-5 anni siamo ancora l'unico club ad averla sta benedetta seconda squadra... (l'atalanta poi l'ha fatta?)  di cosa vogliamo parlare?

Il 27/6/2023 Alle 17:47, cortomuso ha scritto:

vado a spanne e posso sbagliare.

ma... Chiellini va a Pisa nel Luglio 2021 e in quella stagione la squadra arriva 3 (però ecco, non può aver inciso lui più di tanto, come se arrivasse Giuntoli ora da noi) sfiorando la finale playoff.

hanno venduto Lucca

e quest'anno sono andati molto male - facendo anche un'harakiri esonerando e poi riprendendo l'allenatore che è da loro da molto tempo

 

Mi permetto di dubitare che sia bravo sinceramente, vedremo

 

 

c'è anche da dire che la serie b è un campionato abbastanza folle.

Se vedi gli articoli di fine mercato tutti consideravano il Benevento tra le migliori squadre ad aver operato sul mercato... e poi sono retrocessi da ultimi.

Il Cagliari doveva essere uno squadrone costruito per ammazzare il campionato insieme al Genoa... fino all'arrivo di Ranieri a metà campionato erano lontanissimi dalla zona playoff.

Se vedo l'ultima campagna acquisti del Pisa posso osservare che sono stati sostituiti Birindelli, Leverbe, Benali, Lucca, Marsura e Puscas con Calabresi, Barba, Ionita, Morutan, Tramoni, Gliozzi e  Cissè.

A bocce ferme non mi sembra un brutto lavoro

21 ore fa, RafaNadal ha scritto:

Questa cosa potrebbe essere importante anche per noi 

qualsiasi iniziativa che punta a rinnovare un sistema che definire stantio è fare un complimento... è ben accetta!

Ben vengano le u23 di Atalanta, Sassuolo, ecc. ecc.

2 ore fa, mikha1978 ha scritto:

atalanta fa la squadra

ho dato un'occhiata ai giocatori che hanno in prestito ed effettivamente ne hanno un esercito su cui costruire la squadra, in aggiunta ovviamente ai primavera in uscita (De Nipoti, Muhameti, Bertini, ecc.ecc.).

Bella per loro

1 ora fa, Kucob ha scritto:

Non è al livello di quelli citati, ma è un giocatore che ormai non ha nulla a che vedere con l'u21 (come quelli sopra). Non è mai stato convocato in questo gruppo , faceva parte si quello precedente (4 anni fa). 

nell'europeo del 2019  (quello del giovane Kean) schieravamo tanti 96 e 97 che avevano già debuttato in nazionale maggiore, un nome su tutti Pellegrini.

Ma anche Barella che aveva 22 anni e giocava con la nazionale maggiore e non veniva convocato in under 21 da più di un anno.

Si può obiettare sulla scelta di convocare uno che non è in questo gruppo da 4 anni e sinceramente sono pure d'accordo, ma in linea generale l'idea di convocare quelli forti anche se non fanno parte del gruppo c'è sempre stata e non è solo nostra.

Se vedi la rosa della Spagna in quell'europeo vedrai che in buona parte era composta da gente di 22-23 anni che già giocava con la nazionale maggiore (Oyazarbal, Ceballos, Fabian Ruiz, ecc.)

La Germania che ha vinto l'ultimo europeo u21 era quasi completamente piena di 98 (23enni come Kean).

Quindi ripeto:

non si convoca Kean perchè completamente avulso da questo gruppo (e la coesione del gruppo è fondamentale in questi contesti)? pienamente d'accordo

non si convoca Kean perchè è "troppo" per l'under 21? meh...

3 ore fa, Antonio79 ha scritto:

Infatti dovevamo vincere. Abbiamo giocato spesso con 4 del 2003 in queste ultime partite e giocatori con tante presenze in serie C. La squadra è crollata da tempo. Quando era in forma segnava tanto ma prendeva parecchi gol, tuttavia vinceva. Successivamente si è continuato a prendere tanti gol segnandone di meno. Sembrava una potenziale bella stagione ma, onestamente sia come risultati che crescita dei ragazzi, non è che sia andata benissimo 

 

Mi sembrava davvero di vedere la prima squadra. La storia di difendere l'1-0, roba da piccola squadra. 

potenziale, esatto.

Perchè poi fattualmente quasi tutti i 2004 hanno deluso (chi più, chi meno per carità).

Mbangula, Strijdonk, Doratiotto, Maressa, Dellavalle, Valdesi, Rouhi,ecc.ecc.

Mancini e Turco bene a sprazzi, Hasa bene, ma il resto dei 2004 insomma...

E ricordiamo che doveva essere la loro primavera in linea di massima.

1 minuto fa, Johan Liebert ha scritto:

Si è visto anche oggi, a prescindere dal risultato, che quelli che hanno maggiori possibilità di fare carriera ad alti livelli sono Huijsen, Nonge e Yildiz (anche se è stato evanescente). Volendo ce ne sarebbe pure qualche altro.

Loro ne hanno 3 buoni ( Leone,  Bruno e D'Andrea) ma comunque inferiori ai nostri in valore assoluto. 

A me sembra evidente che a livello di talento i nostri hanno qualcosa in più.

Poi, la squadra ha le sue lacune e come ho detto la colpa è anche di Montero 

 

 

ma io posso pure concordare che noi abbiamo più talento (banalmente dovrei vedere in futuro questi del Sassuolo dato che per molti è stata la prima volta) ma io ho scritto (e ribadito) che OGGI   gli avversari sono stati più forti. Non è peccato ammetterlo.

Se sta partita finiva 3-1 a me sembra evidente che nessuno avrebbe potuto gridare allo scandalo (anche senza rigore inventato eh).

yildiz ha più talento di Russo? probabilissimo. Quasi lapalissiano. Ma non ho detto il contrario (a meno che io sia completamente rincojonito). Oggi però chi ha giocato meglio? il turco non ha fatto un dribbling, non ha tenuto un pallone, non ha fatto letteralmente niente. E attenzione, può capitare eh, ci mancherebbe. Ma nemmeno posso dire che ha giocato bene.

Idem con patate se rapportiamo gli altri. Hujsen, Muhamerovic e Rouhi hanno più talento di Cannavaro, Miranda e Pieragnolo? molto molto probabile. L'hanno fatto vedere questo talento in più oggi? non mi sembra...

Anzi se proprio vogliamo dirla tutta l'avere più talento è un'aggravante della brutta prestazione di oggi.

17 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

Siamo più forti del Sassuolo, abbiamo più individualità. Loro eccetto 2-3 elementi sono poca roba.

Per me Montero ha la sua dose di responsabile 

lo devi dimostrare sul campo di essere più forte, sennò tanto vale schierare il libretto degli assegni al posto delle distinte prepartita.

Ed oggi loro, per me s'intende, sono stati più forti.

Fisicamente, tecnicamente e anche come lettura della partita (e mi riferisco soprattutto a quelli che hanno giocato "soft" come Nonge, Mulazzi Yildiz, Hujsen nel primo tempo).

Poi si può parlare dei (non) cambi di Montero, di tutto quello che vuoi ma oggi per me il Sassuolo è stato più forte.

il Sassuolo ha meritato la qualificazione.

Hanno giocato meglio di noi, ne avevano di più fisicamente, tecnicamente e anche mentalmente.

Daffara avrà fatto 4-5 parate notevolissime.

In generale prestazione bruttina da parte nostra, dopo il vantaggio di Hasa abbiamo smesso di giocare e in particolar modo oggi davvero male Yildiz e Mulazzi.

Nonge alterna buonissime cose a preziosismi totalmente inutili, spero che capisca il prima possibile che se vuole fare questo lavoro da grande deve giocare... da grande. Per ora gioca come un bambino.

Nel Sassuolo molto interessanti tutti i 4 davanti e anche dietro il centrale di cui ora mi sfugge il nome sembra promettere bene (ma è la prima volta che l'ho visto, magari ha indovinato la partita della vita).

A margine ripeto il giudizio sull'arbitro. Veramente scarsuccio, anche nella ripresa ha sbagliato quasi tutto.

san Daffara nei primi 45 minuti.

Complimenti all'arbitro per aver dimostrato di essere scarsissimo fischiando un rigore (a 5 metri di distanza con visuale libera) inesistente.

Loro molto bene coi 4 davanti.

Bisogna che si sveglino i vari Yildiz, Turco, Mulazzi perchè sennò altri 45 minuti così non li reggiamo.

SASSUOLO PRIMAVERA (4-2-3-1): Theiner; Mandelli, Cannavaro, Miranda, Pieragnolo; Casolari, Toure;  Leone, Bruno; Mandrelli;  Russo, Bruno. Allenatore: Bigica.

A disposizione: Rosa, Scacchetti, Loeffen, Abubakar, Baldari, Ajayi, Lolli, Mata, Foresta, Cinquegrano, Ryan, Martini, Zaknic, Loporcaro, Gori.

JUVENTUS PRIMAVERA (4-2-3-1): Daffara, Rouhi, Muharemovic, Huijsen, Savona; Nonge, Bonetti; Hasa, Yildiz, Mulazzi; Turco N. Allenatore: Montero.

A disposizione: Scaglia, Vinarcik, Valdesi, Dellavalle, Doratiotto, Pisapia, Mbangula, Turco S., Srdoc, Domanico, Ripani, Citi, Moruzzi, Maressa, Mancini

https://www.tuttojuve.com/settore-giovanile/live-tj-sassuolo-juventus-primavera-le-formazioni-ufficiali-le-scelte-di-mister-montero-diretta-sportitalia-646259

qualcuno ha info sul figlio di Montero (2007) che è nelle nostre giovanili?

Promettente? molto promettente?

E quarta occasione davanti al portiere non sfruttata...

Tre gol così non si possono divorare...

3 ore fa, M7J ha scritto:

in U19 è straripante grazie al suo fisico. Credo possa sfruttarlo anche in U23, ma poi per fare il salto deve necessariamente migliorare sotto molti aspetti; soprattutto deve essere più ordinato in campo

 

 

come è normale che sia.

fisico e tecnica ci sono, il resto poi tocca a lui😄

21 ore fa, cortomuso ha scritto:

anche a me aveva illuso, tanto da metterlo in firma.

effettivamente però a livello fisico e di personalità è evaporato in campo, abbastanza impalpabile

io 3 volte all'anno vedo uno che è vicino all'ambiente bianconero (e qui finiscono le mie gurate😅) ad agosto mi disse di tenere d'occhio Doratiotto perchè aveva un gran potenziale e ci puntavano molto.

Con il passar del tempo si è letteralmente sciolto, vedremo che riserverà il futuro.

Nonge invece mi ha piacevolmente sorpreso, spero che l'anno prossimo possa affermarsi anche in lega pro.

ma Doratiotto?  amici e qualche prestazione iniziale mi avevano portato a pensare come ad un giocatore con prospettive importanti.

Invece è letteralmente scomparso.

Cosa ne pensate?

certo che ragionandoci un po' costruire la prossima next gen non sarà proprio facilissimo.

Tra prestiti su cui sarei molto indeciso sul da farsi (Besaggio, Palumbo, Crespi)

fuoriquota infortunati (Iocolano) e reduci da gravissimi problemi (Peeters)

gente ancora a contratto ma che ha dimostrato di spostare zero (Cotter, Lipari) o pochissimo (Pecorino, Bonetti, Ntenda, ognuno per motivi diversi)

gente che onestamente ha finito il suo percorso in lega pro e meriterebbe di essere provata in campionati più importanti (Compagnon, Barbieri, Riccio, ci metto anche Sekulov va)

Non semplicissimo creare una squadra competitiva (diciamo da centroclassifica) anche l'anno prossimo.

p.s. please no esagerazioni, non ho detto "sarà una missione impossibile". Mi butto già avanti prevedendo le risposte 😅

INTER PRIMAVERA (4-3-3): Botis; Zanotti, Kassama, Matjaz, Fontanarosa; Akinsanmiro, Stankovic, Martini; Carboni, Esposito, Curatolo. All. Chivu.

A disp. Zamarian, Tommasi, Grygar, Stabile, Di Maggio, Sarr, Andersen, Biral, Nezirevic, Dervishi, Stante, Owusu, Pelamatti, Zefi, Pozzi.

JUVENTUS PRIMAVERA (3-5-2): Vinarcik; Dellavalle, Citi, Nzouango; Maressa, Hasa, Bonetti, Nonge, Moruzzi; Anghelè, Mancini. All. Montero.

https://www.tuttosport.com/news/calcio/primavera/2023/04/21-106741108/diretta_inter-juve_primavera_ore_18_dove_vederla_in_tv_in_streaming_e_probabili_formazioni

2 ore fa, ZX-Hardstyle ha scritto:

Ieri abbiamo perso contro la squadra con il reparto offensivo più forte della serie c dopo il Catanzaro, una squadra retrocessa dalla B l'anno prima costruita con l'intenzione di risalire subito nella cadetteria, indi per cui è una sconfitta accettabile. Se proprio bisogna dirlo questa finale è stata persa all'andata dove giocammo veramente male. 

 

Detto ciò, bisogna dire due cose

1) Se l'arbitro fosse stato fiscale, il Vicenza avrebbe dovuto giocare in 10. L'arbitro ha graziato Ferrari perché il fallo da secondo giallo è avvenuto pochi secondi dopo il primo per cui è stato ammonito

 

2) Fare tirare il rigore ad Iling è stato un grave errore. In generale credo che in una partita del genere il rigore non lo devono tirare i giocatori che sono stati promossi in prima squadra, ad eccezione di Barrenechea che ha giocato più di metà stagione con l'u23 ed è ancora considerabile un giocatore "prestato" alla prima squadra. Ieri il rigore avrebbe dovuto tirarlo Huijsen

ad onor del vero il primo giallo era esagerato (molto).

Era giallo il secondo intervento (non sanzionato) e non era giallo il primo contatto.

Di sbracciate leggere come quelle ce ne stanno a decine in ogni partita, se ammonisci lì poi la partita al novantesimo la finisci in 14 sul campo.

L'arbitro, che mi sembra scarsuccio, ha usato la classica regola della compensazione lì. Classica regola degli arbitri scarsucci

45 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi pare abbia detto 100 (che però dovrebbe essere sbagliato comunque.... dovrebbero essere una settantina) comunque il concetto è chiaro, Carvajal peraltro si è fatto almeno un anno in Germania, altrimenti forse ne avrebbe anche di più.

yes, mea culpa che ho riportato una trascrizione letta in giro.

Dice 100 ed è tutto un altro paio di maniche.

200 partite in castilla sono (almeno) 6 campionati pieni, e il buon Carvajal sarebbe dovuto arrivare in prima squadra a 24-25 anni secondo questa cosa (e a quell'età aveva invece già 3 champions da titolare).

5 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Assolutamente d'accordo, ma questa rosa, se non rimpiazza quei 4/5 nomi buoni che l'anno prossimo non ci saranno, l' anno prossimo rischia seriamente di retrocedere.

 

E io sono quelli che ha vissuto con grande serenità questo quinquennio, perché convinto della bontà della nostra rosa.

 

Sono convinto che la rosa della prossima stagione, senza qualche innesto (di prospettiva) non sia ad un livello adeguato.

secondo me sarà molto importante cosa si deciderà di fare coi fuoriquota che sono tutti in scadenza a giugno.

E' un po' brutto (un bel po') dirlo ma ad esempio la Next Gen non può permettersi un fuoriquota ai box per metà o più della prossima stagione (con l'altra metà che se va bene gli servirà per ritrovare la forma). Parlo di Iocolano ovviamente.

Poi sì, per una permanenza tranquilla un po' di under buoni devono arrivare, anche se si decidesse di sacrificare lo sviluppo di qualcuno per tenere una squadra competitiva in lega pro (ad esempio Compagnon oramai deve provare categorie più importanti)