phoenix

Capisco il tuo discorso e, in linea generale, posso anche essere d’accordo: nessuno ha tempo infinito e non tutti possiamo andare d'accordo. Però il punto, almeno per quanto mi riguarda, era un altro: dipende da come viene detta questa cosa e soprattutto dal contesto in cui viene tirata fuori. Se durante una discussione qualcuno ti fa notare una contraddizione e tu rispondi parlando di “scrematura” per capire con chi valga la pena discutere, è normale che possa passare un messaggio diverso. Se in una discussione rispondi così, stai facendo passare l’idea che l’altro non sia all’altezza della conversazione. Diventa difficile fare la parte di quello aperto al confronto, perché il messaggio che passa è: “discuto solo con chi considero all’altezza”. E questo, permettimi, non è esattamente un grande esempio di apertura mentale.

Non hai risposto, evidentemente non lo capisci. Non credo che una persona che parla di “scrematura” per decidere con chi valga la pena discutere sia nella posizione migliore per dare lezioni agli altri. Questa è una frase che ti qualifica, non una domanda. Sì, per fortuna quello che scriviamo resta. Infatti basta rileggere tutto Ti sei screditato da solo, non ho avuto bisogno di farlo io. Non sono io ad aver scritto di usare il confronto come “filtro” o come “scrematura” per capire con chi valga la pena discutere. Lo hai scritto tu. Io mi sono limitato a commentare quella frase, perché per me è una frase abbastanza indicativa del modo in cui ti stai ponendo. Poi non preoccuparti troppo di quello che possono pensare gli altri leggendo la discussione. Non trasformiamo tutto in una questione di immagine o di bella figura davanti ai lettori. Qui non si tratta di vincere un dibattito davanti al pubblico. Per dovere di ricostruzione, io non ho mai contestato il tuo gusto personale. Se Yildiz non ti piace, va benissimo. Ho contestato alcune frasi che, messe insieme, non stavano in piedi. Beh sul rispetto di ogni posizione mi viene un po' da sorridere. Ma su questo ti do il beneficio del dubbio, posso parlare solo per me. Da parte mia non mi pare che ci sia stata mancanza di rispetto nelle mie risposte. Poi posso capire che certi toni non ti siano piaciuti, ma quale sarebbe la cattiveria? Averti fatto notare che il piedistallo non ti si addice? Era una risposta a una tua frase precisa. Se uno si pone in quel modo, deve anche accettare che qualcuno glielo faccia notare Quale sarebbe il buon esempio? Far finta di nulla davanti a certe frasi? Accettare che tu possa parlare di “scrematura” degli interlocutori e poi non rispondere perché altrimenti diventa cattiveria? Poi, se vogliamo chiuderla qui, per me va benissimo, oppure possiamo continuare.. puoi scegliere tu. Però non la raccontare come se io stessi inseguendo un utente solo perché “non ama Yildiz”. Ti svelo un segreto, per me lo possono vendere anche domani mattina. Il punto non è mai stato obbligarti ad amare Yildiz. Il punto era la coerenza di alcune cose che hai scritto e il modo in cui hai reagito quando ti è stato fatto notare.

Sei responsabile di quello che scrivi, certo. Però forse dovresti anche considerare il modo in cui certe frasi arrivano agli altri. Non capovolgiamo la situazione: io ti ho semplicemente fatto notare una contraddizione. Poi tutto il resto,il processo, la sentenza, l’insegnamento, il fatto che io voglia importi qualcosa.. lo hai costruito tu. Io ti ho solo risposto punto per punto, ma la polemica parte da lì. Poi, sinceramente, cosa dovrei capire da una frase come: “Per me è un filtro, una scrematura che mi permette di comprendere con chi vale la pena discutere e con chi no”? Dovrei leggerla come una dimostrazione di apertura al confronto e umiltà? A me sembra più una frase da uno che si mette un po’ sul piedistallo e decide chi merita o non merita una discussione. Adesso sembra lo neghi, ma va bene così.. sono io che ho capito male. Io non ti ho mai detto che non puoi avere un gusto personale su Yildiz. Se non ti piace, non ti piace. Il punto era un altro: ti ho fatto notare che alcune cose che hai scritto, messe insieme, si contraddicono. Poi possiamo anche chiuderla, ci mancherebbe. Però non raccontiamola come se io avessi iniziato un processo contro di te: io ho contestato un ragionamento, tu l’hai trasformata in una questione personale. Ho provato e l'hai presa bene come abbiamo potuto vedere tutti. Guarda che Motta è una storia di due anni fa. Nel frattempo è arrivato Tudor, poi Spalletti e la storia è andata avanti.. Ora devo spiegarti io cosa ha fatto Yildiz per farti almeno rimettere in discussione l’idea che avevi due anni fa? È diventato titolare fisso della Juventus, è diventato il nostro giocatore più importante, quello che più di tutti ha dato qualità, strappi, giocate, assist e gol pesanti. Non parliamo più del ragazzino da valutare solo in prospettiva, parliamo di uno che ha chiuso la stagione con 10 gol e 6 assist in Serie A, oltre 2800 minuti giocati, 33 presenze da titolare e 16 partecipazioni dirette al gol. Un giocatore che incide nelle partite importanti, ha segnato anche contro l'inter per esempio, che crea occasioni, assist e che spesso è l’unico a dare imprevedibilità. In più è stato premiato come Rising Star della Serie A 2025/26. Quindi non è solo una mia percezione o una fissazione da tifoso: anche il campionato, il mercato e gli addetti ai lavori hanno riconosciuto che in questi due anni il giocatore è cresciuto eccome. Poi può continuare a non piacerti, ci mancherebbe. Il gusto resta soggettivo. Però dire che rispetto a due anni fa non sia successo nulla di rilevante significa ignorare completamente quello che ha fatto in campo. Ovvio che adesso sto solo sprecando tempo, perchè hai dimostrato che parti con un'idea, quella di due anni fa, e che hai già deciso che non vada cambiata. Come i cavalli con i paraocchi. Mi sono permesso di darti quel consiglio perché, dopo il commento in cui parlavi di “filtro” e di “scrematura” per capire con chi valga la pena discutere, mi sembrava abbastanza evidente un atteggiamento un po’ da piedistallo. E te lo dico senza cattiveria: il piedistallo non ti si addice. Anche perché poi, quando si cade, ci si fa male. Poi puoi farne tesoro o meno, ci mancherebbe. Ma non trasformiamo ogni osservazione in un processo, a volte è semplicemente una risposta a ciò che hai scritto.Lo capisci vero?

Certo, tutto giusto, però fino a un certo punto. Perché poi ci sono anche i rigori sbagliati, i gol divorati davanti alla porta e tante situazioni in cui il contesto c’entra relativamente. Openda e David hanno fatto male anche a livello personale, non soltanto perché inseriti in un contesto complicato.

Non è bello quello che stai scrivendo, soprattutto per te. Pensare che chi ti fa notare una cosa sbagliata, poco coerente o contraddittoria non sia “degno” di discutere con te dà un po’ l’idea di uno che si mette su un piedistallo. Come se il confronto valesse solo quando gli altri accettano il tuo ragionamento senza metterlo in discussione, altrimenti non sei degno. Io non ti ho insultato, non ti ho mancato di rispetto.. ti ho semplicemente fatto notare che certe frasi, messe insieme, non stavano in piedi. Poi tu puoi non essere d’accordo, ci mancherebbe. Però trasformare una semplice osservazione in una “scrematura” per decidere chi merita o non merita il confronto mi sembra un atteggiamento abbastanza presuntuoso. Da queste cose si vede se uno è davvero aperto al dialogo o se vuole solo sentirsi confermare quello che pensa già. Stai confermando, secondo me, una mentalità piuttosto chiusa.. quella di chi si fa un’idea, la porta avanti a prescindere e poi reagisce in modo polemico quando qualcuno gli fa notare che nel suo ragionamento c’è qualcosa che non torna. Saluti, e prova a riflettere su quello che ti ho scritto. Non prenderla come un attacco personale, ma come uno spunto. A volte confrontarsi significa anche accettare che qualcuno ti faccia notare una contraddizione. Fanne tesoro.

Non credo che un giocatore pagato 13 milioni venga considerato già qualcosa in più di un talento potenzialmente importante. Tra l’altro, lo scorso anno è stato forse il primo in cui ha iniziato ad assaggiare davvero qualche partita di Serie A. Il centravanti titolare, almeno secondo me, sarà un altro. Detto questo, avere in rosa un’alternativa giovane, affamata e con voglia di emergere può essere molto più utile rispetto a giocatori come David o Openda che passeggiano in campo

Aridaje. Se dici che “è il mercato” a dare quella valutazione, è peggio lo capisci? Stai confermando proprio la contraddizione che ti avevo fatto notare. Perché il mercato non valuta un giocatore 100 milioni a caso. Quindi se il mercato gli attribuisce quel valore, significa che qualcosa di importante gli viene riconosciuto. Tutto questo non puoi tenerlo insieme al discorso “non è degno di nota”, perché le due cose fanno fatica a stare in piedi contemporaneamente. Poi, che a te il giocatore non piacesse due anni fa e non piaccia nemmeno oggi, è assolutamente legittimo. Nessuno ti sta dicendo che devi cambiare idea per forza. Però se in questi due anni Yildiz è arrivato stabilmente in prima squadra, ha fatto la differenza in tante partite, anche contro l'inter, quindi ha aumentato il proprio valore e tu continui a giudicarlo esattamente come lo giudicavi prima, permettimi di dire che questo non ti fa particolarmente onore. Ricambio il saluto, carissimo. Però non ti offendere se qualcuno ti fa notare che certe frasi, messe insieme, non hanno molto senso.. manca la coerenza nel ragionamento che proponi.

Non credo lo abbiano preso all'insaputa di Luciano.

Mi sembra evidente che la Juve, in questo momento storico, non abbia soldi da buttare. Se compri un giocatore oggi, soprattutto a certe cifre, lo fai perché ti serve quindi per tenerlo in rosa. Non credo ci siano le risorse per fare sia il mercato della prima squadra, sia operazioni parallele su giocatori da acquistare e poi mandare in prestito altrove. Questa Juve deve investire su profili utili subito, non su operazioni di contorno.

uno da 0 gol in stagione eh

Ma io non volevo aprire nessun processo, né importi una visione. Ti ho semplicemente fatto notare che, secondo me, ti stavi contraddicendo. Poi da lì hai costruito tutto un discorso sul confronto, sul tribunale del soggettivo, sul fatto che io voglia importi qualcosa, ma non era questo il punto. Il punto era molto più semplice: non puoi dire che un giocatore non è degno di nota e poi allo stesso tempo valutarlo 100 milioni. Capisci che c'è una contraddizione? Se vale 100 milioni, evidentemente qualcosa di importante lo ha mostrato, o quantomeno ha un potenziale enorme. Altrimenti quella valutazione non avrebbe senso e non l'avresti scritta. Poi sul gusto personale siamo d’accordo: può piacere o non piacere, ci mancherebbe, però ci sono dei parametri oggettivi che una persona intelligente deve cogliere. Chiudo facendoti notare un’altra cosa: non cambiare mai idea non è necessariamente un pregio, né un segno di grande lucidità. Se due anni fa scrivevi le stesse cose che scrivi oggi, questo non ti fa automaticamente onore. Per me significa che sei rimasto fermo sulla stessa posizione senza volerla cambiare. Perché se in questi due anni il giocatore è cresciuto, ha fatto vedere qualità importanti, continuare a giudicarlo nella stessa maniera è abbastanza strano. Avere un’opinione è legittimo, ci mancherebbe. Però se davanti a fatti nuovi, continui a ragionare come prima forse significa che quando ti fai un'idea poi non la cambi mai.

Nel calcio spesso si sottovaluta un fattore: il senso di appartenenza. Crescere talenti italiani significa creare una base di talenti che sa cosa significa giocare nella Juventus. Poi è chiaro che il fuoriclasse può essere francese, argentino o tedesco, va benissimo. Cosa è meglio tra spendere 15 milioni su un talento italiano molto promettente e andare a buttare cifre pesanti su giocatori come Openda o David? Tra l'altro anche in inghilterra cercano di preferire il mercato interno, in germania con il bayern funziona così da una vita.

La Juve ha bisogno di talenti italiani forti. Non è che lo facciamo per far un favore a qualcuno, serve soprattutto alla Juve crescere nuovi talenti.

L’Italia è la Juventus e la Juventus è l’Italia. I giovani non scendono dal cielo: vanno cresciuti, valorizzati e portati a un livello alto. Non è vero che in Italia non ci sia talento, nei settori giovanili ci sono tanti ragazzi bravi e anche a livello di Nazionale qualche risultato si è visto. Aggiungo un’altra cosa.. operazioni del genere le possono fare solo gli addetti ai lavori, quindi per me è un segnale positivo, non è frutto di qualche algoritmo.

Puntare sui giovani italiani penso sia l'obiettivo di questa stagione.

È un reato penale se il rapporto avviene in cambio di denaro. In quel caso il consenso della minore non elimina il reato, perché la legge tutela il minore dallo sfruttamento/prostituzione.

I contratti di Koop, Luiz, Openda scadono nel 2029 e 2030. Intanto devi darli in prestito, comprare bene e fare plusvalenze a non finire con i giovani che ci sono.

stavano cercando di venderlo in tutti i modi, chissà come mai..

A me va bene dibu, lo paghi poco e per due o tre anni sei coperto.

La gazzetta ha usato il titolo: "Cosa rischia?"

Confermo, l'ho osservato bene lo scorso anno: tecnicamente è abbastanza scarso. Non so dire se è peggio o meglio di digregorio, ma non lo prenderei mai.

Perchè? La Juve ha offerto 40-45 milioni. Il valore secondo transfermarkt è di circa 35 milioni di euro. Non abbiamo offerto 1/3 di quanto vale, anzi qualcosina in più.

si parlava di una multa sui 10 milioni qualche giorno fa, meglio così.. il vero problema è che per altri 3 anni avremo i conti sotto controllo

azz.. rischiano anche l'esclusione dalle coppe il prossimo anno?

Perché la valutazione di un giocatore si basa anche su dati oggettivi. Poi è normale che si tratti sul prezzo, ma si parte comunque da una valutazione che deve essere fatta dal club che vende. Tra l’altro, sai quanto lo valuta Transfermarkt? Intorno ai 15-16 milioni di euro, quindi non è che la Juve stia gonfiando il prezzo. Loro stanno offrendo poco più di un terzo di quella cifra. Questo, per me, è un modo di fare poco corretto: stavano provando ad approfittarsi della presunta necessità della Juve di vendere, mettendo l’interlocutore con le spalle al muro. È questo che intendo quando parlo di modo di fare sporco.