phoenix
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Io nel mio piccolo posso confermare, qualche giorno fa ho parlato con due ucraini, e non erano dei fanatici. Quindi è una situazione più complessa e che parte da lontano
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Non è un errore basta leggere le testimonianze di chi è sopravvissuto. Ma il punto è un altro. Hanno fatto un colpo di stato, hanno usato violenza contro i separatisti, però noi eravamo sicuri che non sarebbe cmq successo nulla. La Russia ha invaso. Sefz Adesso si mandano armi e appoggiamo quindi un regime, secondo i russi. Sicuri che la Russia non faccia altro? Quando c'è fuoco, non si butta benzina. Non si mette all'angolo un paese che può farti saltare per aria.
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La Russia non è una democrazia e non sono angeli. Ma non siamo qui a discutere su come vivono lì, parliamo di un problema più grande. La Russia non può pensare che il colpo di stato di 8 anni fa, di conseguenza il genocidio dei russi, sia nato per caso. Sanno chi c'è dietro, lo sappiamo tutti. La motivazione di una guerra non è mai una sola, ma la mia impressione è che vogliano dare un segnale di forza, appoggiati dalla Cina. La Cina sapeva settimane prima cosa sarebbe successo, la Russia li ha informati
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E come ti spieghi che gli stessi che reagiscono adesso scandalizzati non dicevano mezza parola quando erano gli USA ad invadere e uccidere, senza neanche una buona motivazione?
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Ti vengono i brividi quando si parla di motivazioni americane? Le prove del genocidio sono le bombe e i morti. Ci sono sopravvissuti che hanno descritto cosa accadeva, ma qui non se ne parla. Anzi, si mette pure in dubbio.
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L'america come è stata punita dall'Europa? Quando tutti i tg si sono mai schierati contro le tante invasioni americane? Se c'è da colpire un regime che usa violenza, questo giustifica un intervento militare? Per noi che non abbiamo subito nulla no. Per chi moriva perché era per la Russia forse si. Bisogna trovare un accordo, e prendere atto delle ragioni delle due parti. Tutto senza dare giudizi morali, l'occidente non può permettersi di parlare del bene o del male, per l'economia abbiamo causato più guerre e morti di quello che possiamo immaginare
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Si, è propaganda perché quando l'america invade qualche paese non si parla di invasione e non subiscono nessuna sanzione. Forse avevano motivazioni più valide? I territori ucraini da 8 anni sono in conflitto, con una parte russa massacrata e discriminata. Ora per te questa non è una motivazione valida, per quella parte di popolazione e per la Russia lo è. Cosa vogliamo fare adesso? Continuare a non parlare delle motivazioni russe, descrivere Putin come un pazzo invasore, ma tutto questo fa parte della propaganda europea che però non porterà a nessuna soluzione. Putin è un dittatore? Si, ma parliamo di un uomo estremamente razionale. Cercare un dialogo, non costruito su bugie di propaganda russa e europea, può dare dei risultati. Se vogliamo uno scontro, ci facciamo male tutti. Se così deve andare, questa guerra la combattesse prima gli USA.. Non possono lanciare il sasso e nascondere la mano
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Questa è propaganda occidentale. Il genocidio di stampo nazista dà una motivazione valida per intervenire. Le prove del genocidio ce le hanno tutti, pure la Cina. Sono 8 anni che dura questa situazione, e se anche la Russia viene descritta come il male, per trovare un accordo bisogna sentire anche le loro ragioni
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Ci sono anche quelli che combattono per la Russia, massacrati dal regime di Kiev fino a ieri. Tutto è iniziato con un governo illegittimo.
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Motivo per il quale gli USA adesso vogliono che sia l'Europa a scoprirsi
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Scoppiasse il mondo russo è quello americano. Questa è una guerra iniziata con il colpo di stato appoggiato dagli americani, le conseguenze le pagassero loro
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Le alternative quelle sono. Anzi, forse c'è anche l'opzione di un intervento europeo.. Ma in Europa nessuno si augura una guerra con un paese che possiede armamenti nucleari
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Ho visto però cosa hanno fatto ai russi, qui in occidente non molti sapevano cosa accadeva. Un paese sovrano che fa certe cose non è giustificabile per me. Putin ha sfruttato questo errore per intervenire. Io sono per non intervenire, facesse qualcosa l'america
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Che significa?
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la russia sul piano militare non si può confrontare alla nato
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beh adesso si sta opponendo
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secondo te come va a finire?
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Però facciamo un passo avanti nella discussione. Penso che siamo d'accordo che il principio di autodeterminazione è stato violato da chi ha fatto prima un colpo di stato appoggiato da qualcuno esterno al paese, adesso mi chiedo: perchè prima andava bene, adesso non va più bene? Una buona parte di popolazione, 8 anni fa era la maggioranza pare, era per la Russia. Se esistono principi, esistono sempre. Se non esistono, allora non devono esistere mai. Giusto quando dici che il paese è stato vittima di giochi di potere, ma sono iniziati da chi ha avallato un colpo di stato per metterci un fantoccio avverso ai russi. Aggiungo, questo presidente non fa gli interessi dei suoi cittadini mandandoli a morire per difendere se stesso da una guerra persa. Poi è stato uno stolto ad aver creduto a "promesse" europee e americane: ma chi si doveva muovere contro una potenza nucleare per salvarlo?
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E quindi se prima a qualcuno stava bene, ora perchè non va più bene? Apriamo gli occhi, non è una guerra di principio. Come tutte le guerre, ci sono interessi militari ed economici in gioco. Ai principi non ci crede nessuno, neanche in passato sono stati rispettati.
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Probabilmente è il messaggio più vero del topic.
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Manca poco penso, leggevo che erano già a Kiev. Questo principio non si sa su quali basi venga interpretato. I sondaggi non sono chiari, ma 8 anni fa almeno la metà non era contro la Russia, però c'è stato un colpo di stato, orchestrato da qualcuno, per metterci un governo avverso ai russi. Buona parte delle regioni più ricche sono a favore della Russia, hanno chiesto loro aiuto, quindi per lo stesso principio non dovevano essere massacrati e trattati come ribelli.
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Guarda io alla propaganda americana non ho mai creduto. Il mondo ha visto quante guerre hanno causato nella storia anche recente. Però adesso Putin deve fare un passo indietro, ha dato dimostrazione di forza, può bastare così. Si deve tornare al dialogo.
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L'economia è circolare, quindi è normale che ferirebbe tanto la Russia quanto l'Europa. Poi, già è così, ovvero la Cina li supporta. Di conseguenza molte sanzioni economiche sarebbero meno pesanti. Ovviamente il mondo non può fare a meno del mercato cinese e di quello russo. Diciamocela tutta, l'ucraina ormai non ha vie di uscita. Devono tornare a parlare con Putin, senza provocazioni del loro presidente stolto.
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prima ancora c'è stato il colpo di stato 8 anni fa.. possiamo supporre che non sia stato un caso Ripeto, questo cosa pensava? Che avremmo iniziato una guerra mondiale con la Russia, magari pure la Cina, che ha armi nucleari? Ma veramente lo hanno messo a guidare l'ucraina uno del genere?
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Beh questo è vero in parte. Ci sono zone in difficoltà, altre no. Vero che il popolo russo è famoso per la storica resilienza alle avversità, ma a tutto c'è un limite. Questo limite non si raggiungerà, non è negli interessi di Putin.
