phoenix
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secondo te come va a finire?
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Però facciamo un passo avanti nella discussione. Penso che siamo d'accordo che il principio di autodeterminazione è stato violato da chi ha fatto prima un colpo di stato appoggiato da qualcuno esterno al paese, adesso mi chiedo: perchè prima andava bene, adesso non va più bene? Una buona parte di popolazione, 8 anni fa era la maggioranza pare, era per la Russia. Se esistono principi, esistono sempre. Se non esistono, allora non devono esistere mai. Giusto quando dici che il paese è stato vittima di giochi di potere, ma sono iniziati da chi ha avallato un colpo di stato per metterci un fantoccio avverso ai russi. Aggiungo, questo presidente non fa gli interessi dei suoi cittadini mandandoli a morire per difendere se stesso da una guerra persa. Poi è stato uno stolto ad aver creduto a "promesse" europee e americane: ma chi si doveva muovere contro una potenza nucleare per salvarlo?
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E quindi se prima a qualcuno stava bene, ora perchè non va più bene? Apriamo gli occhi, non è una guerra di principio. Come tutte le guerre, ci sono interessi militari ed economici in gioco. Ai principi non ci crede nessuno, neanche in passato sono stati rispettati.
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Probabilmente è il messaggio più vero del topic.
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Manca poco penso, leggevo che erano già a Kiev. Questo principio non si sa su quali basi venga interpretato. I sondaggi non sono chiari, ma 8 anni fa almeno la metà non era contro la Russia, però c'è stato un colpo di stato, orchestrato da qualcuno, per metterci un governo avverso ai russi. Buona parte delle regioni più ricche sono a favore della Russia, hanno chiesto loro aiuto, quindi per lo stesso principio non dovevano essere massacrati e trattati come ribelli.
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Guarda io alla propaganda americana non ho mai creduto. Il mondo ha visto quante guerre hanno causato nella storia anche recente. Però adesso Putin deve fare un passo indietro, ha dato dimostrazione di forza, può bastare così. Si deve tornare al dialogo.
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L'economia è circolare, quindi è normale che ferirebbe tanto la Russia quanto l'Europa. Poi, già è così, ovvero la Cina li supporta. Di conseguenza molte sanzioni economiche sarebbero meno pesanti. Ovviamente il mondo non può fare a meno del mercato cinese e di quello russo. Diciamocela tutta, l'ucraina ormai non ha vie di uscita. Devono tornare a parlare con Putin, senza provocazioni del loro presidente stolto.
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prima ancora c'è stato il colpo di stato 8 anni fa.. possiamo supporre che non sia stato un caso Ripeto, questo cosa pensava? Che avremmo iniziato una guerra mondiale con la Russia, magari pure la Cina, che ha armi nucleari? Ma veramente lo hanno messo a guidare l'ucraina uno del genere?
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Beh questo è vero in parte. Ci sono zone in difficoltà, altre no. Vero che il popolo russo è famoso per la storica resilienza alle avversità, ma a tutto c'è un limite. Questo limite non si raggiungerà, non è negli interessi di Putin.
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Si, ma non hanno la forza per colpire gli Usa. Quindi, per me le cose rimarranno più o meno così fino a quando gli americani non decideranno di iniziare loro a fare qualcosa.
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Non avremmo fatto niente e prescindere. Non si può rischiare una guerra nucleare, per l'europa e l'america non è l'ucraina la soglia da non superare.
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Non ha senso far sacrificare la vita di civili per una guerra persa per me.. è sbagliato portare avanti questo massacro a senso unico. Il futuro immediato di questo stato sarà deciso dagli ucraini filorussi, quelli contro saranno considerati (a ragione o a torto) una minoranza trascurabile. Però, mi auguro, non saranno considerati dei ribelli, come invece aveva fatto Zelensky.
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Non ha modo di salvarsi adesso, se non lo aiutano a scappare. La Russia non si fiderà di un fantoccio degli americani.
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Zelensky: "Siamo rimasti soli, il mondo ci guarda da lontano. Sanzioni inutili" Io non voglio offenderlo, ma cosa credeva? Nessuno può permettersi di fare realmente qualcosa contro chi è pieno di armi nucleari. Stolto. Si è fatto coinvolgere in una guerra non sua, quella tra america e russia.
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cmq sono vicini all'obiettivo zelensky, che farebbe meglio a non invitare i suoi cittadini a morire per lui per una guerra che ha già perso..
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beh, almeno sono onesti
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Ministro degli esteri russo Lavrov: pronti a dialogo se Ucraina depone le armi La Russia è pronta a parlare se l'Ucraina "depone le armi". Lo ha detto il ministro degli Esteri russo, Serghei Lavrov. Il numero uno della diplomazia russa ha affermato che nessuno occuperà l'Ucraina, mentre le truppe russe stanno avanzando verso Kiev. "Nessuno occuperà l'Ucraina, lo scopo dell'operazione è dichiarato apertamente: smilitarizzare e de-nazificare", ha detto in conferenza stampa a Mosca il ministro degli Esteri. Il presidente russo Vladimir Putin in un discorso televisivo, aveva affermato che le circostanze "richiedono un'azione decisa e immediata da parte nostra, le repubbliche popolari del Donbass si sono rivolte alla Russia con una richiesta di aiuto".
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Infatti la faremo questa guerra economica, ma colpirà la Russia e l'Europa. Diciamo che è come ferirsi da soli, non mi pare una cosa sostenibile per un periodo di tempo molto lungo. Sulla nato non è così, hanno quasi invitato l'ucraina, cosa che era contro i patti. Poi che l'ucraina interessi poco per l'economia povera che ha, può essere, ma può interessare per altri motivi. Lo abbiamo visto 8 anni fa con il colpo di stato che c'è stato che ovviamente non è stato inventato da un giorno ad un altro.
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ovviamente l'europa è contraria
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E' una cosa lunga per quanto riguarda l'energia, per gas e petrolio ci vorranno anni. Al momento, in una economia che è circolare, puoi cercare di colpire la Russia, che allargherà il suo mercato alla Cina, ma di conseguenza colpisci i paesi dell'europa. Tanto è vero che già adesso ci avviciniamo ad un'economia di guerra e a "soffrire" saremo anche noi. Non dimentichiamo poi l'export di molte aziende italiane verso la Russia, quindi tutta questa situazione in maniera indiretta colpirà anche l'europa. Bisogna trovare un accordo, non possiamo fare guerre di nessun tipo per un periodo lungo. Il sogno della nato di espandersi e prendersi l'ucraina possiamo dire che è da rimandare. Questo presidente ucraino, salito grazie all'appoggio dell'occidente, va salvato. Però, possiamo considerare la sua avventura finita.
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Non è stupido ed ha l'appoggio indiretto della Cina. Il mercato europeo può rimanere in sospeso per un po' di tempo, ma non per sempre.
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forse, ma 100 anni fa non avevano così tante armi nucleari questo ci obbliga, per il bene di tutti, a dialogare e magari ascoltare le ragioni di questo "invasato", se ne ha
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Rispondere con le bombe sarebbe una tragedia. La Russia e l'europa devono trovarsi a metà strada, così sarà.
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Tutto è politica, anche l'invasione nasce da varie provocazioni politiche. Purtroppo anche l'occidente con la sua democrazia ha causato tanti morti inventando guerre solo per interessi economici. Qui non è diverso. Tutto nasce da interessi militari ed economici. Non sono pro russia, però non sono neanche così ingenuo da credere che dietro al colpo di stato del 2014 non ci sia nessuno.
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Le sanzioni finanziarie saranno pesanti, ma alleggerite dalla Cina. L'impressione è che non si voglia dare l'impressione di non fare nulla, le sanzioni servono solo a questo. Poi ovviamente in una economia circolare, colpire economicamente la Russia significa colpire di conseguenza tutti. Una cosa che può essere accettata per un po' di tempo, poi ci saranno pressioni da vari paesi.
