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1 minuto fa, PR20 ha scritto:

Se rileggi insieme al post che ho quotato dovrebbe essere chiaro, altrimenti fa lo stesso.

Il tuo post dice che allegri lo ha fatto giocare diverse volte mentre la Turchia no.

La Turchia lo faceva giocare nella sua under 21 perché è un 2005. È maggiorenne da 6 mesi praticamente....

Nonostante questo Montella lo porta in prima squadra e lo manda titolare. Allegri titolare quando mai lo farà giocare? Siamo realisti 

1 minuto fa, PR20 ha scritto:

Nella Juve aveva gia fatto qualche presenza mentre nella Turchia ha esordito solo ieri.

Pero' quello che non gli da spazio e' Allegri.

Yldiz per la sua età dovrebbe giocare nella nazionale under 21, dove ha giocato solo poche partite perché passato praticamente dall' under 17 alla nazionale maggiore grazie a Montella che ha avuto fiducia in lui. 

Probabilmente salterà di netto l under 21 perché il ct della nazionale maggiore ha fiducia in lui nonostante sia un 2005.

Quindi di cosa diavolo stai parlando?

2 minuti fa, Malakay ha scritto:

anche io se fossi intervistato parlerei bene della mia capa, ma i realta' e' una povera cogliona.

Detto questo Yldiz, Hujusen e Iling Junior si sono visti pochissimo, non e' che se Miretti e Fagioli (quando c'era) giocano spesso "tana libera tutti"

Sto mito di fagioli e miretti.

Se lo scorso anno non ci fosse stata la strage di infortuni a centrocampo avrebbero visto il campo col binocolo proprio come i 3 da te citati...

Fa eccezione iling che non gioca per questioni contrattuali ma che ha dimostrato già lo scorso anno di essere già bello e pronto per i grandi.

10 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Il 352 ha cominciato ad usarlo solo l'anno scorso, ed in generale in queste 8 stagioni ha giocato prevalentemente a 4.

Se giochi a 2 o 3 cambia tantissimo invece (non dico cosa sia meglio o peggio, solo chi allena la rosa può dirlo). ma bisognerebbe fare cose completamente diverse con la palla o senza.

Siamo a -2 grazie al lavoro dei giocatori e dell'allenatore, nonostante per me, la rosa non sia di grandissimo livello (non dico sia scarsa).

 

È ovvio che cambi tantissimo, cambiano le scalate difensive, cambia l'impostazione, cambiano un sacco di cose. Ma se Pjanic e Khedira sono riusciti a farlo con uno schiocco di dita in 2 giorni perché non dovrebbe riuscirci una rosa che si allena 6 giorni a settimana? Se ci riescono calciatori che vanno in nazionale e cambiano modulo come fosse una partita di scacchi....

Allegri quest'anno ha la fortuna che pochi allenatori di vertice hanno. Quello di poter allenare veramente. Dovrebbe mostrare la stessa flessibilità che mostrava nei primi anni di Juve dove cambiava modulo anche più volte in una partita.

Forse qualcuno si è arruginito ed ha iniziato una crociata personale che si può vincere senza gioco....perché i toscani certi ragionamenti li fanno eccome. Sono peggio dei bambini.

9 minuti fa, ciciban87 ha scritto:

questo c'entra zero. Italiani sono cosi nel valutare giocatori. Kaio e' superiore a Soule e non gioca, yildiz e' superiore a kean e molti in nostra rosa e non gioca. 

Perdonami ma kaio superiore a Soule in quale universo conosciuto? Sulle statistiche di fifa? 

Magari un domani, prima dovrebbe giocare e dimostrare soprattutto dopo il terribile infortunio che ha subito.

3 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Che Allegri non sappia cambiare modulo, quando alla Juve ne ha usato uno diverso ogni anno, fa un po' ridere.

Con questo modulo è a -2 dalla vetta, nel 2023 ha fatto 70 punti, solo l'Inter ne fatti di più (73). Perchè dovrebbe cambiare qualcosa che sta funzionando ormai da tempo?

Sono 3 anni che non si smuove da questo 3 5 1 1.

Ma secondo siamo a -2 per via dal modulo? 

Non è che se giochi a 2 o a 3 in mezzo cambia qualcosa....basta continuare a difendere compatti come facciamo adesso.

Probabilmente è l'allenatore stesso che è entrato in un blocco mentale secondo cui si può competere solo così, basta sentire le sue interviste.

2 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Semplicemente ne ha 4 davanti, non c'entra l'età. Poi è il 3° 2005 per minuti in Serie A, gli altri 2 giocano nel Frosinone e nel Monza, dove non hanno 1% della concorrenza che c'è alla Juve.

Non è l'età.... è il modulo.

Abbiamo fatto giocare di Maria (una delle migliori ali degli ultimi 20 anni) seconda punta.

Facciamo giocare chiesa seconda punta. 

È ovvio che yldiz non troverà mai spazio se allegri si rifiuta di mettere i giocatori al loro posto. Non abbiamo centrocampisti ma ci ostiniamo a giocare con un centrocampo a 3 dove i 3 sono scarsi e fuori ruolo. Un mediano messo regista, un altro mediano messo mezzala, un trequartista messo mezzala, ultimamente un terzino messo mezzala. Tutto per non metterci a 2 anziché a 3.... perché il mister chiedetegli tutto...ma il centrocampo a 3 non lo cambierà mai.

Adesso, Marcoj ha scritto:

Dove e al posto di chi?

Questa squadra può benissimo giocare con un centrocampo a 4. Siamo corti a centrocampo e soprattutto non abbiamo registi ne mezzale che portano gol....giocare col centrocampo a 3 è roba da pazzi, inoltre per giocare col 3 5 1 1 snaturiamo anche il più forte in rosa che è chiesa. 

Questa squadre può e deve giocare con il 3 4 2 1 o 3 4 3 con yldiz e chiesa dietro ad un centravanti. A centrocampo ci sono Rabiot e Locatelli che sono 2 perfetti mediani.

Per fare questo sarebbe necessario un allenatore capace di variare il modulo, cosa che sembra una bestemmia da dire qua dentro.

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

mentre in serie A sarebbe libero di andare in porta senza che nessuno lo meni?

Quindi? Non è Messi giusto? È già nel giro della prima squadra e davanti a 4 attaccanti fra l’altro 3 direi abbastanza giovani anche loro, normalissima

situazione almeno che non si rilevi un giovane messi, un giovane Pogba e chiaramente diventerebbe titolare subito, me lo auguro ovviamente 

In serie A per prima cosa va fatto giocare. Ma non i 5 minuti del recupero....va fatto giocare in modo costante. Perché questo è forte e solo facendolo giocare lo puoi fare esplodere. 

3 minuti fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Ne hanno 23 entrambi. 

Nicolussi a Bolzano ancora lo rimpiangono e a Salerno (dove l'ho seguito direttamente) l'anno scorso con il cambio allenatore non ha visto il campo perchè Sousa non lo vedeva nel centrocampo muscolare da lui proposto. 

Ovvio che Nicolussi non abbia continuità: uno è stato mantenuto in rosa alla Juventus mentre Barrenechea è andato a Frosinone ma Angelozzi (il DS del Frosinone) aveva chiesto anche lui. 

Dal punto di vista della visione del gioco chi dice che è feticismo dire che Nicolussi e molto superiore a Barrenechea è proprio perchè non ha conosce ... ed io le gare del Frosinone le seguo tutte.  

 

 

Tu saresti quello che imputa al prossima che "giudica senza conoscere". 

Tu a Salerno lo hai visto? Credo di no. Io che sono di Salerno so bene quel che è successo. Ed il motivo per cui non è stato utilizzato dopo il cambio allenatore .  

Visto che li segui come fai a dire che uno si mette in tasca l altro? Barrenechea a Milano giocava la palla in mezzo a 3 dell' Inter ed è stato il centrocampista col miglior pass rating....di che parliamo.

Barrenechea a Frosinone si è preso il posto e difficilmente glielo toglieranno.....

Paolo Sousa la Salernitana l ha salvata ...da quartultima a salvezza anticipata....quindi quello che ha fatto lo avrà fatto per il bene della squadra...

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

in amichevole e con una difesa shock tedesca, ci vuole solo un minimo di equilibrio, è un ragazzo di 18 anni che ,per esempio in 5 presenze in serie C ha fatto 1 gol, non numeri da fenomeno.

 

ha tutto il tempo di crescere e ritagliarsi spazio, davanti ha Vlahovic, Chiesa, Milik e Kean mi pare anche abbastanza normale che non abbia trovato particolari spazi 

 

Ovviamente, immagino, valgano solo le interviste contro Allegri, giusto?

 

per capire invece quale sarebbe il tuo metro di giudizio 

Peccato che in C domina gli avversari, li salta come birilli, prende calcioni con un bersaglio sulla schiena, ogni azione si fa 40 m di campo palla al piede in mezzo ad una squadra di ragazzini che arrancano nei bassifondi della classifica.

Se segnasse anche 2 gol a partita staremmo parlando di messi.

12 ore fa, ciciban87 ha scritto:

mediocre. Senza dubbio c'e in rosa uno che gli e' superiore e non gioca mai - Nicolussi

La sua superiorità quando l' avrebbe dimostrata nicolussi? 

Che non era titolare neanche a Salerno....

1 minuto fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Hans è molto bravo. Difensivamente Barrenechea ha più fisico e un bel senso della posizione ma come visione di gioco Nicolussi a Barrenechea se lo mette nel taschino. 

Fare questi discorsi su 2 calciatori che hanno 20 anni mi pare prematura. Entrambi hanno subito grandi infortuni ma per ora solo barrenechea si sta imponendo in serie A...

Nicolussi dopo una discreta annata in B con il Perugia dove comunque sono retrocessi in serie C si è poi rotto il crociato, tornando a giocare con continuità solo lo scorso anno prima con il sudtirol e poi parentesi in A con la Salernitana. Dei 2 solo barrenechea sta offrendo ottime prestazioni con continuità in A.... nicolussi questa continuità non l ha mai avuta post crociato. Quindi dire che Hans si mette in tasca Enzo è solo un feticismo mentale di chi giudica senza conoscere.

20 minuti fa, Kuma1972 ha scritto:

Barrenechea non tornerà. Frosinone la sua dimensione.

Lei è un osservatore di calcio con patentino immagino 

Inutile cercare di far capire alle capre quanto di buono abbiano già in casa. 

Se parli bene di un giovane che non sia un 10 che segna e dribbla gli altri sono tutti "carne da plusvalenza" da vendere per comperare non si sa chi. Ancora ricordo quanti erano felici di aver venduto dragusin per 2 spicci, sono gli stessi che oggi si mangiano le mani dicendo che avremmo dovuto mantenerne una sorta di recompra.

Barrenechea lo scorso anno, da rientrante da un crociato, ha guidato la NG in un campionato di alto livello (basti vedere quest'anno che fatica fanno rischiando seriamente la retrocessione).

Chiamato in causa in prima squadra anche da titolare ha giocato sempre ordinato, pulito, senza strafare e senza fare errori grossolani in un ruolo così delicato.

Avesse avuto bentancur la freddezza e la calma che ha avuto Enzo in quelle 2 3 partite.

Per me sorprende soprattutto per la grande calma e tranquillità con cui gioca soprattutto sottopressione, sicuramente deve migliorare qualche aspetto del gioco ma già oggi potrebbe riuscire a scalzare facilmente Locatelli dalla titolarità. Ha un fisico imponente, difensivamente è molto forte, gioca a 2 tocchi, spesso a 1, ha visione di gioco...gli manca forse il tiro di fuori ma ha un piede educatissimo visto che in primavera e NG era rigorista indiscusso.

4 minuti fa, PR20 ha scritto:

Non stavamo giocando col 532, giocavamo con la difesa a 4 ormai da due anni.
Ed ha fatto benissimo a cambiare solo nella seconda parte di stagione perche' senza ricambi in quei ruoli non avremmo potuto giocare in quel modo tutto il campionato. 

Dani Alves tra l'altro che per rendere efficace quel modulo e' stato fondamentale fino a Gennaio e' stato infortunato.

Forse è meglio che ti ripassi le allegriane memorie.. prendiamo una scoppola a Firenze col modulo prediletto 3 5 1 1 con Dybala dietro Higuain, la BBC e Sandro Cuadrado esterni.

1 minuto fa, PR20 ha scritto:

eh si ho notato: ormai ci si autoconvince di qualsiasi cosa possa giustificare i propri deliri sull'allenatore.
Quando c'e' un evidenza contraria la si giustifica con la teoria piu improbabile, pur non riveder ei propri ragionamenti. 

Aveva gli stessi giocatori dall' inizio del anno e solo a gennaio ha pensato che il 5 3 2 con gente come Mandzukic Higuain Dybala Cuadrado non era adatto ......

Tanto ormai è schiavo mentale di questo modulo e non ne usciremo più nonostante davanti abbiamo giocatori di qualità che aspettano solo di essere schierati nei loro ruoli

12 minuti fa, PR20 ha scritto:

Dobbiamo giocare contro l'Inter con l'atteggiamento che ci da piu probabilita di vincere o pareggiare.

In questo momento, con i nostri attaccanti migliori lontani dalla forma ottimale (il piu in forma e' Kean il che e' dire tutto) e che sono tra i primi nella classifica delle occasioni fallite, per non parlare del centrocampo dove il piu creativo e' Miretti (e meno male che c'e'). andare a fare una partita a viso aperto non ha senso perche' per creare piu occasioni da gol dovresti anche accettare di subirne almeno altrettante e l'Inter al momento concretizza le occasioni che ha molto meglio di noi.

Avere un atteggiamento offensivo e perdere non farebbe nulla per l'entusiasmo e la crescita, anzi... Anche perche' dell'atteggiamento quando perdi ci si dimentica facilmente. Nessuno si ricorda per esempio che nel primo anno di Allegri contro l'Inter (ma anche contro Atalanta e Villareal per esempio) abbiamo giocato partite ottime per atteggiamento, poi purtroppo perse per incapacita dei nostri di segnare (e anche per decisioni arbitrali avverse) e per aver preso gol in una delle poche occasioni avversarie.

 

Bisogna mettersi in testa che la Juve non e' che gioca in difesa perche "il gioco di Allegri e' cosi'" ma perche' quello e' il modo di giocare che attualmente massimizza le nostre probabilita di fare punti. Allegri ha dimostrato negli anni di saper giocare in tanti modi diversi: di sicuro non e' Zeman e dara' sempre il giusto peso alla fase difensiva ma e' lui per esempio che il primo anno abbandono gradualmente la difesa a 3 di conte per giocare con un centrocampista in piu dietro le punte e che il terzo anno si mise a giocare con il 4231  con Mandzukic, Dybala, Higuain, Dani Alves, Cuadrado tutti in campo contemporaneamente davanti a due centrocampisti tutt'altro che difensivi come Pjanic e Khedira. Se avesse i giocatori per fare un gioco piu offensivo lo farebbe anche adesso.

Ormai del 4 2 3 1 di quell' anno sono sempre più convinto che sono stati i giocatori ad imporsi rispetto al suo 5 3 1 1 con cui abbiamo giocato fino a gennaio e con cui continuiamo a giocare oggi.

1 minuto fa, PR20 ha scritto:

Non sono per nulla d'accordo.

Non prendere gol e' importante sempre, non solo in italia.

Troppo spesso si dimentica che le grandi squadre, quelle che vincono champions, oltre ad attaccare bene (grazie a centrocampisti e attaccanti di alto livello) quando devono difendersi lo fanno bene. Il Real a Vardiff contro di noi per un tempo si e' difeso nella sua area e ha colpito in contropiede. Il barcellona di Berlino pure dopo il nostro pareggio.

L'inter in questo momento e' piu forte, sia per giocatori che per abitudine a vincere e fiducia nei propri mezzi. 
Se contro l'Inter perdiamo sara' normale e aver fatto tutti questi punti fin'ora giocando cosi' sara' comunque positivo.

Per il nostro processo di crescita non perdere è fondamentale...per quello che rappresenta la partita e l'entusiasmo che ci sarà allo stadio vorrei vedere un atteggiamento stile Juve Milan del primo scudetto di conte.

10 minuti fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Partite dove regali 3 goal agli avversari per errori macroscopici non sono una regola del calcio ma un eccezione,guarda caso è successo anche quest'anno con il Sassuolo con la solita figura.

e poi questa cosa di essere risultatisti,ma a calcio si gioca per vincere o cosa?

Se sei risultatista lo sei sempre non solo quando vinci...se a Napoli prendi 4 pere non devi trovare le scusanti del caso

11 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

I numeri son leggermente diversi, addirittura i migliori degli ultimi 4 anni, dato che era un bel po’ che non stavamo primi, ma si, siamo solo fortunati.

 

hi hi hi hi hi

Ma me la rido anche io eh.... semplicemente non voglio illudermi.

Se oggi la palla non prende il palo, se col Verona non segni al ultimo respiro...ecco che hai 4 punti in meno...e le statistiche si friggono

5 minuti fa, scaracolis ha scritto:

Per me questo gruppo è cresciuto in consapevolezza, hanno sposato il sistema di (non) gioco, la cosa al momento, almeno guardando i risultati, riesce a fare la differenza

Stiamo alla 12esima....aspettiamo di incontrare le 2 squadre più forti per dire se sarà diverso....che sono napoli e Inter....tra un mese potremo sapere chi siamo

6 minuti fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

A Napoli l'anno scorso ti massacro Bremer con tre goal sulla coscienza di cui il secondo in modo clamoroso,nel primo tempo eri in partita e sul 2-1 eri andato vicino  al pareggio più di una volta,e comunque l'anno scorso per mille motivi il Napoli era più in palla.

Siamo risultatisti e il massacro è stato evidente al netto di errori individuali che fanno parte del gioco

2 minuti fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

Con Lichsteiner che arava il campo per 90 mn e portava in dote qualche goal.

Un cc con Marchisio oltre ai nomi elencati da te che portavano in dote una 30ina di goal a stagione,di un dominio totale sia tecnico ed atletico che sopperiva ad un reparto offensivo fatto di onesti mestieranti.

Trenta goal questo cc non li ha totalizzati negli ultimi 3 anni.

Una rosa,che da 2 anni non ha usufruito di quello che doveva esserne il faro e fare da chioccia (Pogba) per colpa propria,al quale si è aggiunto Fagioli che era l'unico che poteva dar un po di luce ad un cc fatto di muscolari.

.Il tutto condito da istituzioni che ogni anno stupra la ns storia riuscendoci anche con una società silente,e qui si continua il tiro al piccione verso Allegri.

Ad oggi,ci sarebbe da metterci la firma per come stanno andando le cose.

Allegri oggi quasi ce la fa pareggiare per non togliere un Locatelli che camminava, che ha perso ogni possesso.... abbiamo giocato praticamente in 10 e il gol subito parte da lui che in vantaggio si fa bruciare da shockoso.

Con questa storia che lancia i giovani ma in realtà li fa giocare solo in emergenza totale....

Oggi siamo in alto ma c'è tanta fortuna dietro...stiamo facendo un campionato fotocopia a quello dello scorso anno... semplicemente facciamo ancora più catenaccio di un anno fa

6 minuti fa, scaracolis ha scritto:

Non ci andrà sempre bene, ma attualmente giocandole così minimizzi il rischio che vada male, l'anno scorso era molto diverso, hanno almeno raggiunto un minimo di consapevolezza. Il gioco (?) resta un vomito, sia chiaro...

L anno scorso era uguale....cosa c'era di diverso? Che di Maria non difendeva nel blocco degli 11 sotto palla come fa kean....(motivo per cui gioca lui e non gli altri 2)

9 minuti fa, PR20 ha scritto:

Con un altro allenatore non giocheresti meglio.

Al massimo un altro allenatore potrebbe badare meno a difendersi e piu ad attaccare ma col centrocampo e l'attacco che abbiamo i gol presi aumenterebbero piu di quelli fatti quindi non sarebbe giocare meglio e faremmo anche molti meno punti. Invece basta dare ad Allegri  giocatori migliori per vedere un gioco migliore.

 

Non è vero....allegri sono anni che non aggiorna il suo modo di giocare. 

Sa che in Italia basta non prendere gol per fare risultato e su questo sta lavorando....stesso lavoro dello scorso anno poi a Napoli ci hanno massacrato.

La mia paura è che l Inter ci massacrerà, la paura di tutti ovviamente, se riesce a farli giocare male e fare un gol ci metteremo tutti dietro come con la Fiorentina ma non è che le partite possono andare sempre a fortuna.

Oggi siamo lì ed è un mezzo miracolo vista la rosa, ma lo scorso anno giocavamo anche peggio nonostante un mercato dignitoso. Anche con le ultime in classifica giochiamo con il 5 3 1 1.....e rischiamo con tutti.

Ora va tutto bene, il Cagliari prende il palo, col Verona segni al 96esimo, a Milano quello si fa buttare fuori....ci stanno andando bene diverse cose

4 minuti fa, davik ha scritto:

e anche oggi quanti 3 ammoniti? gli altri fanno falli e niente...

Siamo la squadra più ammonita della seria A, anzi eravamo dietro al Lecce, forse oggi siamo passati primi 

Mckennie ammonito che nemmeno era fallo...il var lo usassero per ste topiche clamorose

Allora, premesso che si vince e va bene tutto. 

Quello che non mi spiego è perché per una squadra che gioca una partita a settimana non ci sono alternative a questo modulo 5 3 2 che castra ovviamente la fase offensiva in favore di una esasperata fase difensiva. 

Non facciamo possesso palla, se potessimo giocheremmo senza palla visto quanto odiano tenerla. 

Ci sono alternative abbiamo 2 centrocampisti che sono mediani puri (Rabiot e Locatelli) perché non si prova mai un alternativa a questo 3 5 2..... c'è il 3 4 3, il 3 4 1 2....senza fare troppe modifiche ci sarebbe più spazio per giocatori forti e giovani come yldiz, chiesa nel suo ruolo, iling che anche oggi ha mostrato qualità importanti...

Abbiamo 7 giorni per preparare una partita ma non riusciamo a vedere oltre il naso di questo 5 3 2 esasperato che ci fa schiacciare contro chiunque.