onetime

Sicuramente. Sul modulo, io spero sempre in un 4-3-3 di base, ma questa è ciccia per un altro topic

Ma si dai, famo un po' come c**o ci pare! Come la Casa delle libertà di Guzzanti Rutto liberoooo!!

Per me è sempre quella di 20 e passa anni fa Si comunque, torniamo IT: tu la Morissette dove la schiereresti, in un ipotetico 4-3-3 contro la Fiorentina?

OT Maronna Alanis! Core mio 🫶

Avoglia! Poveraccio s'è rovinato la carriera per quella cosa che ben sappiamo.. Evito di commentare i dinosauri, non voglio urtare nessuno

Non che Baldini sia di primo pelo, eh Scherzi a parte, sarebbe la persona giusta per prendere a calci in c*lo quei giocatori viziati

Si ti confermo che il mio virgolettato era solo un'iperbole a tuo uso e consumo, per capirci più facilmente Comunque il punto è che siamo alle solite: da una parte chi è a favore dell'allenatore di turno, dall'altra chi è contrario. E, come in tutte le fazioni, ci sono gli estremisti a cui interessa solo quello che pensano loro, e se la realtà non è così tanto peggio per la realtà. Quelli che fanno finta di non vedere le cose che potrebbero smentire le proprie convinzioni, e che prendono a pesci in faccia chi gliele pone davanti agli occhi. Diciamo che non va bene posizionarsi agli estremi di nessuna delle due parti, ma direi che ora come ora, a prescindere dalla qualificazione in CL, la bilancia pende più dalla parte di chi è favorevole alla conferma di Spalletti. Questo non vuol dire certamente che si devono ignorare gli aspetti negativi. Ma, allo stesso tempo, diciamo che c'è qualcuno che a questi aspetti negativi sta dando un peso eccessivo. Chissà come mai... Detto questo, parere personale, io ho i miei seri dubbi su QUALE delle due parti sia preponderante al momento e a rischio deriva, caro mio

Ciao zebra, ti dovevo una risposta a questo post, ma sono stato impossibilitato negli ultimi tre giorni, perdonami Comunque, senza entrare nel merito del discorso (appunto perché sono passati un po' di giorni ormai e non ha più senso riaprirlo) volevo solo dirti che non mi sono mica sentito chiamato in causa, ma ci mancherebbe altro. Infatti non ho neanche capito perché tu lo abbia scritto Io, quello che volevo dire (dato che non sei il primo a scriverlo), è che a me tutta 'sta gente che dice "miracolo di Spalletti, stagione leggendaria" non mi sembra proprio di vederla. Quindi puoi star tranquillo che non si esagererà nel senso che intendi tu. Anzi, forse lo si fa nel senso opposto. Ma questa è un'altra storia 😊

Sono d'accordo in linea generale col senso del tuo discorso (Spalletti che fa giocare sempre gli stessi, anche se su questo una motivazione inizialmente c'era, ma ci arrivo dopo), però sui singoli citati faccio qualche mio appunto personale (anche se non mi piace tanto parlare dei singoli): - su Openda sono d'accordo, andava messo in campo di più perché se lo fai giocare poco e niente, e poi quando gioca lo metti punta (cosa che non è, lui è una seconda punta), chiaramente il giocatore finisce ancora di più nell'imbuto di negatività in cui si è infilato da quando è a Torino. Visto che spesso e volentieri ci siamo schierati (almeno in partenza) con una difesa a 3, mi sarebbe piaciuto rivedere (cosa che ha ripetuto spesso @jouvans) il 3-1-4-2 visto contro Udinese e Cremonese, perché così lui avrebbe agito nella sua zona di comfort. - su David concordo in parte: per me ha sicuramente fatto una stagione negativa, ma sono state di più le partite in cui è stato importante nel complesso del gioco di squadra che si stava sviluppando. Il problema di fondo è che non è un terminale offensivo "di peso" in senso classico. Difatti l'altroieri si è visto che, con una punta "da pallata addosso" (anche se Dusan non lo è in toto) le occasioni da gol da parte del centravanti si sono sprecate. Ma mi fermo qui su questo argomento, perché Vlahovic è sempre a rischio flame.... - Gatti, per carità, ha un peso enorme quando ci si va a buttare in area di rigore alla ricerca del gol, perché ha un senso dell'inserimento innato (anche se un po' "rafazzonato"). Peccato però che il suo ruolo non sia di fare i gol, ma di non farli fare, e su questo ha palesato ben più di una lacuna (lettura dei movimenti, ritardi nelle marcature preventive, e mi fermo solo alle cose prettamente difensive). In fondo si potrebbe dire che, se Spalletti gli preferisce "questo Bremer", un motivo ci sarà. Andando al punto del tuo post, ovvero il fatto che faccia giocare sempre gli stessi, c'è da dire che quando un allenatore entra a stagione in corso, deve prima capire che tipo di giocatori ha davanti a sé, e poi deve trovare la famosa "quadra". Spalletti questa quadra l'aveva anche trovata, tra novembre e febbraio, e si è vista forse la miglior versione della sua Juve in quel periodo. Il problema era però che questa quadra, essendo che la rosa è costruita... ehm... in maniera asimmetrica (diciamo così), si muoveva su un filo sottilissimo, difatti il refrain in quel periodo era "basta che togli un titolarissimo e cade il castello di carta". Poi, mi pare da dopo il Galatasaray, Spalletti ha un po' abdicato a quell'assetto tattico ("forse ho chiesto troppo a questi giocatori"), a quel pressing alto, ai movimenti continui nei mezzi spazi, per non si sa quale motivo. Da lì in poi mi accodo al tuo modo di vedere: una volta che il gioco si è un po' "semplificato", si potevano iniziare a provare soluzioni diverse, e invece ci si è fossilizzati sempre sullo stesso modulo (switch tra 3-4-2-1 e 4-2-3-1). E quindi, si sarebbe potuto dare più spazio ad altri giocatori, senza spremere così tanto i cosiddetti "titolari". - sul paragone Spalletti/Conte in Europa non metto bocca, ma c'è da dire che entrambi non è che abbiano mai allenato delle squadre "top di gamma".

Abbi pazienza zebra, ma vorrei che qualcuno (te nello specifico visto che ti ho citato) mi indicasse chi avrebbe scritto cose di questo tenore..

Eh no dai! Ma allora vuoi portare sfiga!! 😱😱

Seh vabbè, non chiedere troppo...

Mammagari! Peccato sia per la fonte e sia per il fatto che la notizia di per sé ha davvero poca credibilità

Niente, stiamo parlando due lingue diverse, comunque sono d'accordo chiudiamo qui che c'è da parlare di Juve 👍

Perché stiamo parlando di una squadra stradominante, sia in campionato che in CL. Non sto dicendo che hanno una difesa da ultima in classifica, ma che pur essendo così dominante hanno comunque delle grosse defaillance dietro.. Non so nello specifico a quali miei interventi tu ti riferisca, ma non penso di avere mai detto di volere che la mia squadra dimenticasse del tutto cosa vuol dire tenere una linea difensiva come si conviene. Se vai a guardare le azioni che ho linkato nel post, non stiamo parlando di due squadre che prendono gol semplicemente perché sono offensive o perché sbilanciate in avanti per recuperare il risultato, ma perché stanno messe a casaccio in campo. È un altro paio di maniche..

Si ma vai a vedere anche quante volte hanno preso dai due gol in su, come ho scritto pure io... In tutta la stagione, non solo in Champions. Che pure lì, siamo a praticamente un gol preso a partita, eh.. Loro sono una squadra dominante, e su questo non ci piove. Ma invece di guardare solo i numeri di base, andrebbe anche visto come vengono presi questi gol. Andrebbe anche visto durante le partite che tipo di azioni subiscono dagli avversari. Il modo in cui vengono attaccati. È questo che si sta dicendo. Vatti a vedere il dato degli xG subiti. E comunque ribadisco che stiamo spostando il focus sul Bayern (certamente perché abbiamo sottolineato che, tra le due, è quella che presenta più difetti in fase difensiva), ma l'argomento principale è sempre stata la partita di martedì, glorificata come la quintessenza del calcio moderno*, quando per me (e non sono il solo) non può essere considerata tale perché mancava del tutto una componente. Del tutto. *Anche da gente che fino a ieri esaltava Allegri e il suo non-calcio, e allo stesso tempo demonizzava il cosiddetto "giochismo". xxx

Ho capito ma infatti qui nessuno sta contestando il Bayern dal punto di vista offensivo.. Ci mancherebbe pure, stiamo parlando di una squadra che sta facendo forse il record di gol in stagione nella storia (dovrei andare a controllare). Però in difesa i bavaresi sono un po' allegri, questo stiamo dicendo. Ma, se vogliamo rimanere ai numeri (che piacciono tanto anche a gente che dice di non leggere questo topic ma poi viene qui a mettere like quando gli fa comodo), vatti a vedere in quante gare in stagione hanno preso dai due gol in su. Ripeto, io sono un offensivista, ma essere offensivi non preclude che bisogna anche fare attenzione quando si difende. Però il punto della questione non è neanche questo. Ci si sta riferendo solo e unicamente alla gara di martedì. Quello che vorrei far passare è che questa semifinale è stata certamente una gara spettacolare, certamente una gara bella da vedere per uno spettatore super partes, certamente una partita emozionante, ma allo stesso tempo una gara che non può essere presa come punto di riferimento del calcio europeo tout court. Perché se Bayern e PSG avessero giocato come martedì una gara contro un'altra squadra più accorta dietro, non sono sicurissimo avrebbero portato a casa la vittoria. Il Bayern nel secondo tempo ha sbracato totalmente, e allo stesso tempo il PSG ha mollato del tutto dopo aver trovato il 5-2 e ha rischiato di compromettere una qualificazione in finale che a quel punto era facilmente alla portata. Diciamo che, se io avessi visto la Juventus fare una gara del genere, sarei contento della vittoria ma molto incavolato per come avremmo rimesso in corsa gli avversari..

Ciao Zizou 😊 Guarda, mi spiace che abbia inteso il mio post come in risposta a quello che hai scritto tu, perché ti posso assicurare che così non è. Era più una risposta generale a varie cose che ho letto nel forum in toto, e anche sentito in giro. Il mio intento era solo e unicamente quello di analizzare le occasioni più importanti della gara di martedì, per far capire il motivo per cui la si sta criticando dal punto di vista dell'equilibrio difensivo, che è stato totalmente assente. E attenzione, perché con "equilibrio difensivo" non mi riferisco a quello di cui parlano i soliti a cui piacciono gli 1-0, i corti musi, e tutto il resto, ma banalmente proprio alla tenuta della linea di difesa delle squadre. Come puoi vedere nei vari punti che ho affrontato nel post, sia il Bayern che il PSG in questa partita si sono dimostrate davvero molto disorganizzate. E se da un lato, ovvero quello parigino, è una sorpresa (perché di solito sono abbastanza ordinati dietro), da parte del Bayern non è la prima volta che vediamo situazioni del genere. Questo, unito alla grandissima tecnica dei giocatori in campo, ha generato quel risultato quasi tennistico. E pure qui, attenzione, non sto dicendo che "contano i giocatori" ma che, se il livello tecnico fosse stato inferiore, probabilmente non si sarebbe visto un 5-4 ma un risultato più basso. E si sarebbe parlato di una gara brutta in tutti i sensi. Poi, ripeto il concetto espresso nel post precedente, da spettatore neutrale mi sono divertito tantissimo. Se però devo guardare il tutto con occhio più analitico, posso apprezzare il coraggio di entrambe le squadre e la loro vocazione offensiva, ma allo stesso tempo non posso esimermi dal criticare il fatto che l'organizzazione difensiva sia stata completamente messa parte. Altrimenti non uscirebbero risultati come quelli, parliamoci chiaro. Sulla frase che hai estratto, chiaramente è una battuta (fino ad un certo punto), ma pure lì mi riferivo solo e unicamente alla gestione difensiva: quando gioco a calcio a 7 il giovedì, e le squadre iniziano a perdere le distanze (e il fiato, abbiamo una certa età ), si vedono giocatori messi a caso in campo. Ultima nota su Hakimi e Mendes: ovvio che essendo giocatori con vocazione offensiva qualcosa dietro la paghi, ma in queste ultime due stagioni il PSG ha costruito un assetto tattico che è riuscito ad ovviare a queste "carenze" in fase difensiva dei due. Sicuramente per la bravura degli avanti dei tedeschi, ma anche e soprattutto perché non hanno fatto la loro solita partita (in altre situazioni, dopo essere andati sul 5-2, difficilmente si sarebbero fatti fare due gol).

Ragazzuoli, andiamo un attimo ad analizzare come sono usciti fuori i gol di Bayern - PSG, partita che ho adorato dal punto di vista dello spettacolo, ma che se dobbiamo commentare tatticamente, ci vorrebbe un giorno per analizzare tutti gli svarioni che si sono visti. Prendo come spunto gli highlights di SkySport, quindi andremo a vedere le azioni salienti e i gol usando questo video come reference. Per praticità linkerò il timecode del video ad ogni momento, così potrete valutare voi le immagini. Se non dovesse funzionare il link timestampato, vi basterà andare al minuto indicato, l'importante è che vediate con i vostri occhi che non sono cose che mi sto inventando io. MINUTO 00:58 - RIGORE PER IL BAYERN Kimmich lasciato completamente libero di gestire palla e fare qualunque cosa davanti l'area di rigore. Passaggio filtrante in area con Olise e Kane che si scambiano di posizione senza che Mendes prenda l'uomo, a quel punto Pacho è costretto all'intervento. MINUTO 01:29 - OCCASIONE OLISE Classica azione di ripartenza, su palla persa a centrocampo dal PSG, ben orchestrata dal Bayern. Sempre Mendes rimane troppo passivo e non stringe per tempo, lasciando una prateria per il giocatore francese. MINUTO 01:40 - OCCASIONE DEMBELE Palla persa a centrocampo dal Bayern e immediata verticalizzazione di Vitinha. Teh sbaglia totalmente non tenendo la preventiva su Dembele e facendolo scappare via. Notare bene la (NON) disposizione della linea difensiva del Bayern (magari mettete in pausa il video ad inizio azione per vedere meglio la linea dei bavaresi): sono messi a caso sul campo! MINUTO 01:50 - GOL KVARA Per la seconda volta in un minuto il Bayern si fa prendere in infilata da una verticalizzazione, stavolta sulla fascia, ma fino a qui ci può pure stare perché il pallone è molto intelligente. Il problema è quando si arriva in area, dove Stanisic invece di lasciare Kvara solo lo spazio sul piede debole, fa di tutto per farlo andare sul destro. Errore grave. MINUTO 02:10 - OCCASIONE OLISE Qua poco da dire, il PSG fa il suo, bravissimo Olise a crearsi la chance. Sempre male Mendes (decisamente in serata no) che si fa saltare troppo facilmente. MINUTO 02:23 - OCCASIONE DOUE Azione personale del belga: non è possibile, per me, che in cinque lo facciano arrivare così facilmente al tiro. Parliamo di un giocatore fenomenale, ma è inconcepibile ugualmente. Tra l'altro, segnalo che anche tatticamente è un errore, perché si fanno attrarre tutti dal giocatore col pallone, il quale pecca di egoismo e non serve due compagni lasciati colpevolmente isolati sul fianco sinistro del Bayern. MINUTO 02:30 - GOL JOAO NEVES Gol da calcio d'angolo. Giocatori del Bayern fermi, si fanno uccellare da uno dei più bassi dei parigini. MINUTO 02:45 - OCCASIONE DOUE Linea del Bayern per niente in linea, si fanno bucare troppo facilmente dal filtrante di Dembele. MINUTO 02:53 - GOL OLISE Qua poco da aggiungere rispetto a quello che ha già scritto @jouvans: non si può permettere ad un giocatore, per quanto fenomenale come Olise, di arrivare indisturbato al tiro in area di rigore senza che nessuno lo contrasti. Nello specifico, qui c'è un vuoto nella trequarti parigina, e ci sono gravi colpe secondo me di Doue che non stringe e di Pacho che non esce sull'uomo. MINUTO 03:08 - RIGORE PER IL PSG Poco da dire, qui il Bayern era schiacciato dietro e stava difendendo relativamente bene, ma Davies allarga troppo il braccio sinistro. SECONDO TEMPO MINUTO 03:38 - GOL KVARA Secondo tempo iniziato da poco. Grandissimo filtrante di Vitinha, ma linea del Bayern completamente messa a caso, e nello specifico Diaz non segue l'uomo e lascia completamente solo Hakimi. Stessa cosa detta per l'azione al minuto 01.40 del video: la linea difensiva del Bayern è completamente "spampanata" (cit.) sul terreno di gioco. Si potrebbe dire che non è una linea difensiva, non è niente. Sono poche persone, apertissime, a palla scoperta, sparpagliate per il campo senza logica. Praticamente sono degli amici che si sono ritrovati lì per caso e gironzolano per il campo MINUTO 04:00 - GOL DEMBELE Qua contropiede ben portato avanti dagli attaccanti del PSG, ma linea difensiva del Bayern come al solito disordinata e troppo passiva. MINUTO 04:21 - GOL UPAMECANO Di che parliamo? Si può fare saltare così facilmente, indisturbato, solissimo, un giocatore da un calcio piazzato battuto neanche così bene dalla trequarti? MINUTO 04:35 - GOL DIAZ Grandissimo gol del colombiano, e grande lancio di Kane, per carità, ma pure qui: è mai possibile che basta un lancio fatto bene per lasciare l'uomo da solo contro UN solo difensore? MINUTO 05:01 - TRAVERSA MAYULU Gran movimento del ragazzo del PSG, ma come al solito il Bayern si fa infilare veramente in maniera troppo semplice... _________________________________ Signori, questa è solo e unicamente la nuda cronaca. Io sono un offensivista come molti di voi, lo sapete, ma qui si sono visti degli svarioni difensivi che nulla centrano con l'essere spregiudicati. La maggior parte delle azioni che si vedono anche solo in questi highlights avvengono in situazioni di palla scoperta, cioè quando la difesa dovrebbe indietreggiare e cercare di rendere il più difficile possibile l'arrivo del pallone in area di rigore. Per non parlare delle colpe individuali in molte delle situazioni sopra indicate. Di 9 gol totali, ben 4 vengono da piazzato. Cioè praticamente la metà non è frutto di nessuna "classe" o "giocata sontuosa" o "mentalità vincente", perchè, per dire, su piazzato segnano parecchio anche Atletico e Arsenal, due squadre che vengono viste come il "contraltare" filosofico di PSG e Bayern.. Non penso che sottolineare queste cose sia una critica verso l'atteggiamento propositivo e offensivo di entrambe le squadre: come ben sapete, in tanti in questo spazio amiamo chi cerca di fare la partita piuttosto che coloro i quali difendono il fortino (legittimo per carità, ma che allo stato attuale non porta grandi risultati nel calcio moderno) e specula sugli errori altrui. Qui si critica semplicemente il fatto che, dato che il calcio è fatto da fase offensiva e fase difensiva (e tutte le loro "sotto-fasi"), sarebbe un bene ricordarsi che andrebbero fatte bene entrambe. Altrimenti non è più "calcio-spettacolo", ma diventa la partita del calcio a 7 che faccio io il giovedì... Detto questo, il mio post come dicevo è volto solo ad un'analisi cruda e quanto meno possibile emotiva della gara di martedì, che ha portato ad una lunga discussione anche qui. Ora cerchiamo di pensare a Juve - Verona, che per la nostra stagione e per il nostro futuro è decisiva tanto quanto una semifinale di CL (Ho scritto "semifinale" solo perché ho paura che dire sia una "finale" possa portare sfiga ) Buona giornata a tutti

E chi si offende? Nessun problema, guarda. Che ti devo dire, probabilmente non ci si capisce a vicenda, tra l'altro anche io spesso non riesco a comprendere dove vuoi andare a parare coi tuoi post 😊 Comunque, giusto per chiudere, sei tu che sei venuto a rispondere ad un mio post, al massimo sarei io a dover perdere la pazienza, non il contrario Buon proseguimento 👍

Relativamente pochi quanti? Quindi con 80 milioni, secondo te, riusciamo a vincere la Champions in carrozza? Puoi farmi quanti esempi vuoi, lo so benissimo che ci sono un tot di giocatori in giro che puoi acquistare a poco e valorizzare. Ma ormai sono sempre di meno, perché i club i giocatori di talento li vendono tutti a caro prezzo. Piuttosto il problema è sempre lo stesso: noi avremmo la pazienza, eventualmente, di aspettarli, quei giocatori? O li bruciamo dopo un anno andato male? Tra l'altro, pure il Barella che citi, è costato praticamente 40 e passa milioni all'in*er. Il punto del discorso però era un altro: come sempre, in questo forum, appena ci accostano un giocatore che magari non sta in prima pagina fisso sui canali sportivi italiani e che costa una cifra sopra i 45 milioni, subito si parte a fare gli snobbini saccenti dicendo che "è un prezzo esagerato e fuori mercato", oppure che "è un bidone", "un pacco", "è un mediocre": no cari miei, non è niente di tutto questo, è semplicemente il prezzo di mercato di un giocatore che da tutti è considerato uno dei migliori nel suo ruolo, nel suo campionato. E se la Juventus ha la possibilità di acquistarlo, non vedo perché non dovrebbe provarci. Se invece non si possono spendere questi soldi, amen e si va in un'altra direzione. Ma non venitemi a dire che per rinforzarci dobbiamo spendere per forza poco, perché capite da soli che è un controsenso.

Sono d'accordo, in linea generale. Detto questo, almeno 2-3 gol ieri erano ampiamente "evitabili", per citare il grande Giorgiop E, come diceva jouvans, non è questione di dire aberrazioni tipo "difese da interregionale, filosofia spicciola" e altre minc*iate simili, in pieno stile italiano. È che ci sono stati proprio svarioni difensivi Detto questo, gran match.