onetime

Eh, ma secondo me è già tanto aver visto tutti questi miglioramenti della squadra nei movimenti in campo, per i miracoli, come dice spesso jouvans, "ci stiamo attrezzando" Eh lo so ma capisco quello che dici, che poi è quello che sta dicendo anche @saturnz70, ma secondo me al momento se proviamo minimamente a fare un tipo di partita diversa veniamo travolti. Per quello dicevo prima che è roba per giugno, quando potrai migliorare la rosa.

Tutto quello che scrivi è giusto, ma queste cose insieme le puoi "pretendere" da un allenatore che viene ingaggiato a giugno e ha almeno due mesi per lavorare con la squadra senza partite di mezzo. Ad uno che è qui da tre mesi e mezzo, chiedere tutto e subito è un po' come chiedere di trasformare l'acqua in vino, imho.

Come scrivevo in un post precedente, sono d'accordo che questa squadra si debba abituare a "soffrire", o meglio a cercare anche dei piani B e C, ma al momento la cosa non è fattibile perché la conformazione della rosa non lo permette (abbiamo visto che succede se ci abbassiamo troppo), quindi è qualcosa su cui lavorare anche in fase di mercato da giugno. In linea generale, come ti dicevo, io spero che non si abbandoni questa linea tattica perché si è visto che, quando siamo a ranghi completi e col serbatoio pieno, la squadra gira più che bene 😊

Mi astengo dal rispondere e aspetto che lo faccia @jouvans Ah ma guarda che i tuoi timori sono gli stessi miei, volevo solo enfatizzare il tuo post

Oscuri presagi ( @Il Demone cit.)

Si sono d'accordo su tutto, e infatti questa cosa della "coperta corta", soprattutto jouvans ma un po' tutti noi qui dentro la andiamo ripetendo da mesi e mesi. Per questo, tornando al discorso che facevo prima con @zebra67, capisco tutti i discorsi sulla tragedia finanziaria che sarebbe la non qualificazione in CL e le conseguenze che avrebbe sul mercato, ma allo stesso tempo sono convinto che conviene continuare su questa linea anche malauguratamente si arrivasse quinti.

Condivido anche le virgole (multi-pluri-cit. storica del forum) P.s.: non ricordo se eri già intervenuto nel Cafè, nel qual caso mi permetto di fare gli onori di casa in assenza di @jouvans e ti dò il benvenuto, invitandoti a scriverci più spesso

🤣🤣

Ora, dopo queste digressioni (in parte) extra-campo (anche per colpa mia), torniamo sul terreno di gioco con l'ultima analisi di Davom. Premetto che ancora non l'ho visto, recupero più tardi, ma almeno cerchiamo di ritornare completamente IT

Tutto giusto, e figurati sono conscio del fatto che per le casse della società la CL è fondamentale. Ma se questa cosa deve diventare uno scoglio insormontabile per la crescita della squadra, allora dico che se arriviamo quinti non dobbiamo fare drammi e chiedere la testa dell'allenatore. Ma ovviamente l'auspicio è che si arrivi quarti in carrozza e tutte queste eventualità dobbiamo metterle da parte 😊 P.s.: in quel post in cui rispondevo a gnatmm e facevo riferimento al sentimento restaurazionista allegrista, voglio aggiungere che non mi riferivo neanche a te, oltre che a saturnz70

No zebra, il problema è un altro: si è preso Spalletti a stagione inoltrata, e gli si è consegnata una squadra che aveva zero principi tattici implementati. Quindi già quello che si è visto in questi mesi secondo me è oltre ogni più rosea aspettativa. Non sto dicendo che si deve aspettare in eterno perché funziona così e basta, ma che questa stagione non potevi aspettarti dei risultati in termini di vittorie, e sul quarto posto hai una squadra che, quando è arrivato l'attuale allenatore, stava cadendo giù nelle sabbie mobili, e adesso sta faticosamente cercando di fuoriuscirne. Quindi direi che, se Spalletti non raggiunge il quarto posto e andiamo in EL, bisognerà (per il bene della crescita collettiva della squadra) farsela andare bene e non tagliare di netto per l'ennesima volta.

Ma quello che dici è sacrosanto, ci mancherebbe, e questa cosa dell'allegrismo era riferita ad altro. Per tutto il resto, vi pongo la solita domanda: arrivare quarti in questi anni ci ha permesso di spendere e spandere? Di rimanere competitivi? Di attirare i migliori giocatori sulla piazza? Non mi pare Quindi ribadisco, almeno per quest'anno spero vivamente che in società, a giugno, si sia convinti di andare avanti con questo progetto tecnico a prescindere dai risultati di fine stagione, e si dia tempo a Spalletti di lavorare. Non dico il tempo che è stato dato ad altri, ma almeno una stagione intera (compresa di preparazione estiva) 😊

Allora, divido la risposta in due parti: 1) non è questione di "bel gioco", ma questione di "avere un'idea tattica ben definita": se ci mettiamo a fare cose diverse a seconda della partita perché c'è bisogno impellente di vincere anche solo sculando 1-0 e poi chiudendoci dietro, si buttano altri mesi inutilmente. 2) lo so che il quarto posto è fondamentale per fare mercato, ma stiamo ripetendo questo loop infinito da 7 anni, per rimanere aggrappati ai posti CL non evolviamo mai. Direi che sarebbe ora di interrompere questo circolo vizioso. E spero che in società la pensino come me.

Si sta cercando di costruire un'identità, saturnz, fare quello che auspichi tu adesso (sottolineo ADESSO, perché dalla prossima stagione sono d'accordo che si dovranno trovare dei piani B e C, ma dipenderà anche dalla rosa a disposizione) non è auspicabile perché vorrebbe dire inquinare il processo di crescita del gruppo.

Sul resto quotone. Mi soffermo su questa parte: purtroppo, come puoi ben vedere (e non mi riferisco a saturnz70, l'utente con cui sto discutendo, lo voglio mettere bene in chiaro) questo fantasma che ci portiamo dietro da anni sarebbe difficile da estirpare anche per i Ghostbusters. Ma per fortuna sembra che, almeno alla Continassa, si stia cercando di andare oltre. Finalmente direi! E, per chiudere, ribadisco quello che dici tu: nulla contro Massimiliano Allegri, il problema non è mai stato lui, ma quelli che ne hanno fatto un culto pagano.

Ho capito e sono d'accordo sul fatto che stiamo facendo poche rotazioni, bisogna far rifiatare alcuni giocatori, e ci sono alcuni elementi che non si sa perché (o meglio, in parte lo sappiamo) non vengono mai schierati. Ma stiamo parlando di una squadra che, se gli togli due-tre elementi di quella che si è ormai formata come "formazione tipo", non gira come dovrebbe. Lo sappiamo bene, ne parliamo sempre qui. Detto questo, il raggiungimento dei risultati è ovvio che sia l'obiettivo di qualunque allenatore, ma se non si raggiungono i risultati quest'anno che si fa, si toglie l'ennesimo allenatore (che, al netto delle ultime gare, ha fatto vedere dei grossi miglioramenti rispetto alle scorse gestioni, e senza che la rosa sia adeguatamente strutturata)? Si riparte di nuovo da zero? Purtroppo la stagione è andata a peripatetiche già quando si è confermato un allenatore senza esserne convinti e, per giunta, non gli si è fatto mercato. Zero. Si sono presi giocatori a casaccio, ma nessuno che gli servisse davvero. Esonerato questo quando si è capito l'errore, ormai la stagione era già bella che andata. Ora, con questo allenatore per me la cosa fondamentale è proseguire nel lavoro di campo e gettare seriamente le basi per la prossima stagione. E confermarlo, facendogli mercato come si deve. I risultati, mi si perdonerà per questa eresia, per quest'anno li dobbiamo accantonare. La soluzione non è assolutamente mettersi a fare un blob metà e metà, essere pragmatici e altre cose del genere. Si è perso anche troppo tempo negli ultimi 6-7 anni andando dietro a questo tipo di mentalità e alla ricerca dei risultati a tutti i costi perché "noi siamo la Juve, vincere è l'unica cosa che conta". Spalletti, come dici tu, sappiamo come vede il calcio, quindi lo si deve prendere così e metterlo, da luglio, nelle condizioni di fare bene il proprio lavoro. Poi, sul fatto di tenere il profilo basso, anche qui, lui è questo. Parla di campo e di come deve giocare la squadra. Di che dovrebbe parlare?

Ah quindi è così che tu chiami quelli in malafede? Lei è una persona davvero troppo buona e diplomatica, caro zebra67, la stimo tantissimo per questa pazienza che palesa quotidianamente

Ciao carissimo, guarda su questa cosa ti posso dire che lo sono io che vado per i 36, quindi figurati Sul resto, concordo in toto, ma infatti la mia domanda è riferita al fatto che vorrei capire quale sarebbe la soluzione per evitare questa emorragia di gol che stiamo subendo (perché tanto lo so che il punto è quello), perché io sinceramente non credo che la panacea di questo specifico male sia "stare più accorti in campo" (che può voler dire tutto e niente), soprattutto se questo "stare accorti" significa abbassare il baricentro e difendere il fortino. Abbiamo visto sia nel periodo di Tudor che ieri sera che questa squadra non ne è assolutamente capace.

Saturnz faccio anche a te la stessa domanda che ho fatto ad un altro utente, ma che non mi ha risposto per non so quale motivo: quindi Spalletti che dovrebbe fare, nel concreto? P.s.: solo una cosa, non mi mettere in mezzo Rugani per favore 😅 Anche quest'anno, quando ha giocato (visto che è sempre infortunato, ancora deve esordire con la Viola...), ha sempre fatto male..

Si ma infatti Spalletti sta lavorando con una rosa costruita per altri, e come se non bastasse costruita in maniera asimmetrica. Con questo non voglio dire "fategli un mercato e vi solleverà il mondo" (semi-cit.), ma che, comunque sia, già mettendo lui a fine ottobre si sono viste le prime differenze. Chiederne la testa adesso è illogico, e aprire post nostalgici lo è men che meno.. Ma su quest'ultima parte mi pare di aver capito che siamo d'accordo.

Ma mi trovi d'accordo al 100%, ci mancherebbe. Detto questo, se permetti glisso sul discorso "culto della personalità dell'allenatore", perché quello che vorrei scrivere non sarebbe gradito. Posso solo dire che, sono d'accordo che i giocatori e la loro qualità hanno una grandissima importanza, la hanno sempre avuta e la hanno anche adesso ad alti livelli, ma anche l'impostazione tattica che dà un allenatore rispetto ad un altro fa la differenza, sempre a seconda di come è strutturata la rosa sia chiaro. E, certi modi di "stendere la squadra in campo", al giorno d'oggi non rendono. Ma su questo penso che tu sappia bene come la penso.

Ah ma sono d'accordo, per me è impensabile essere così esaltati quando a perdere è la Juve. Io ero contrario alla conferma di Tudor, ma mi hai mai visto scrivere post in cui palesemente festeggiavo al suo esonero o quando perdeva?

Giò, ma me lo vuoi fare scrivere a tutti i costi? Vabbè lo scrivo pure qui: perché alcuni utenti non aspettavano altro che un filotto di risultati negativi per sbananare. Punto. 😁

Vabbè, direi che certi utenti si possono anche ignorare, ma hai fatto bene a rimarcare la cosa

Concordo in linea generale col resto del post, ma su questo no. La storia recente della Champions dice che le squadre che vincono (o che comunque arrivano spesso e volentieri in fondo) sono squadre che cercano di tenere la linea di pressione alta. Certo che per fare tutta la stagione così devi stare bene fisicamente, ma finché tu hai praticamente solo 12/13 giocatori che ti permettono di attuare come si deve il tuo piano tattico, purtroppo i risultati sono questi che si sono visti nelle ultime gare (senza contare che delle ultime due hai di fatto giocato 90 minuti circa sui 180 totali in inferiorità numerica, entrambe in trasferta e con poco tempo per rifiatare). Poi sicuramente, e qui vengo verso il tuo concetto, ci sono dei momenti della partita in cui gli avversari possono tenerti per svariati minuti nella tua metà campo e dobbiamo migliorare nel difendere in area di rigore (e su questo concordo anche sul tuo post precedente, non siamo capaci di difendere in area, ma ci mancano proprio i giocatori con le caratteristiche giuste imho), però di base l'impostazione che sta dando Spalletti è quella giusta. Ora c'è da implementare la rosa a giugno rimpinguando le zone dove siamo scoperti e dove manchiamo di qualità.