onetime

Un bel 4-2-3-1 con Dusan punta, Zirkzee dietro e Chiesa e Yildiz (o Soulè) ai lati? Mi vuoi far venire un infarto dalla gioia? O vuoi fare morire di crepacuore il buon Max perché nessuno torna indietro a difendere? 🤣🤣

Guarda, è inutile che fai il simpaticone, la pazienza ci vuole con voi che date valore a questo topic insulso.. E lo dice uno che spesso e volentieri nell'ultimo anno ha finito i commenti con #elkannout, quindi figurati

Ma quale fine e quali mezzi?? Ma che stai a dì?!? Io davvero non riesco a capire quale sia il tuo diabolico fine 😂😂

Si ma quelli a fine stagione e nel lungo periodo, non le 3 sconfitte e 4 pareggi nelle ultime 8 partite

Io sto solo dicendo che mi sembra ridicolo aprire topic contro la proprietà per un periodo in cui non arrivano i risultati. Ripeto, sarebbe stato sensato farlo mesi fa, per discutere sullo stato generale del club e di dove sta andando. Ma aprirlo ora perché si è incazzati perché si è perso il treno scudetto e si rischia anche la Champions mi sembra da tifosi che ragionano di pancia e non capiscono i livelli di responsabilità

Ma magari te lo sei detto tra te e te, perché nella risposta non c'era 😂😅

Cosa ridi, scusami?

E su quello in grassetto siamo d'accordo, ma conveniamo almeno che il problema è John Elkann e non Exor? Io preferirei non finire in mani straniere di dubbia provenienza. Ma, a parte questo, quand'è che avrei scritto "la dirigenza e la proprietà non sono in discussione"???? Mi stai confondendo con qualcun altro

Su questo si può anche discutere secondo me, anche se a me basta solo che Elkann non metta becco nella Juve in maniera invasiva come ha fatto nel 2006 e lo scorso anno. Lo so che è lui che mette i soldi, ma in entrambi i casi a me sono sembrati delle rese dei conti interne alla famiglia. Io non voglio altre proprietà, di cui magari non sai neanche la reale essenza. Anche perché a noi non ci tratterebbero coi guanti come le milanesi. Ma questo è un altro discorso e non ha senso aprirlo ora. Il punto per me è che è ridicolo aprire un topic del genere solo perché si è vinta una sola volta in due mesi

@p@dre visto che metti le reazioni dubbie, ti taggo e spiego cosa intendo. Il sono il primo a volere John Elkann lontano anni luce dalla Juventus, per motivi vari, ma sinceramente non capisco che colpe eventuali abbia la proprietà per due mesi in cui si è vinto una sola partita. Di certo non dovrebbe assolutamente essere questo il topic del momento, al limite sulla proprietà se ne discute in generale a fine stagione, ma aprire un topic sulla proprietà dopo un pareggio che si accoda ad altre 7 partite in cui si è raccolto una quantità di punti da zona retrocessione per me è da tifosi che ragionano di pancia e non usano il cervello. Poi fate voi eh, ma sinceramente non capisco cosa centri ora mettere in mezzo le colpe di chi detiene la proprietà della Juventus. Se se ne fosse parlato da settembre, ma anche da dicembre che eravamo ancora attaccati all'inter, non avrei niente da ridire. Ma farlo ora è davvero una cosa insensata.

Vabbè ora stiamo fortemente delirando

Allora, innanzitutto le presenze totali di Miretti segnate sull'immagine che hai postato sono 58 e non 68, quindi la percentuale sale a quasi il 19%., e continuo a pensare che siano un po' tantine, poi fai te. Io non ho mai detto che 5 minuti sono uguali a 45, sei te che ne stai facendo un discorso meramente statistico e di numeri. Il mio è un discorso qualitativo basato su quello che ho visto. E per quello che ho visto i ragazzi sono stati usati poco e male. Comunque chiudiamola qui tanto è un vicolo cieco, io ho la mia idea e tu la tua e nessuno dei due riuscirà a fare cambiare idea all'altro Lasciam perdere và

Fai pure ironia, ma il problema di fondo è sempre quello. Se te butti i giocatori giovani in campo a casaccio e per poco tempo (dì quello che vuoi ma il minutaggio dato ai ragazzi è stato poco per quello che offrivano in termini di prestazioni i cosiddetti esperti) e poi li togli ai primi errori non gli dai tempo di crescere adeguatamente. Con "a casaccio" ovviamente intendo che vengono messi in campo in una squadra che ha ZERO movimenti collaudati provati in allenamento. Ovviamente il mio discorso concerne la fase di attacco, su quella difensiva evito di esprimermi. Su Miretti non dico altro, ammetto che spesso sbaglia le scelte ma continuo a ripetere che il contesto di gioco non lo aiuta a crescere. Ed evito anche di commentare la tua risposta sul discorso del fuori ruolo

Secondo me su 58 partite 11 fuori ruolo per uno che non ha ancora 20 anni sono un po' troppe, poi fai te, eh... Il modulo non si deve cambiare solo per Iling, ma se vedi che in 2 anni il tuo modo di giocare non ha portato risultati e i giocatori non rendono (se non quelli che fanno prettamente fase difensiva) e non crescono (i giovani come i meno giovani, che anzi regrediscono), fatti due conti. Sulle medie minuti, sicuramente io esagero quando parlo di 5 minuti a partita, ma le medie minuti che mi hai portato non è che siano così alte come credi eh. E comunque, come nel caso di Miretti che ha quella più alta, ritorniamo al discorso di prima, ovvero che dipende anche da come vengono utilizzati, e secondo me son stati spesso utilizzati male. Infine, il problema si base è sempre lo stesso, ovvero che manca di base un gioco collaudato che possa fare esaltare le loro caratteristiche

Bravissimo, è esattamente il succo del mio discorso

Giocatori fuori ruolo oltre a Soulè ti dico anche Iling, che di sicuro non è un esterno tutta fascia. Miretti, che è stato spesso usato come trequartista quando non lo è. Kulusevski che veniva messo in ogni ruolo d'attacco tranne che sulla fascia. Riguardo i ragazzi a Frosinone, ti sei risposto da solo, il fatto che adesso la squadra sia invischiata in zona retrocessione non centra niente con la loro crescita personale. Sull'ultima parte, ripeto, per me entrare nelle rotazioni non vuol dire farli scendere in campo a 5-10 minuti dalla fine o metterli titolari ma sostituirli se fanno appena appena male, quando ci sono altri giocatori che fanno ben peggio che non vengono sostituiti neanche se non si reggono in piedi.

Faccio giusto una premessa, visto quello che hai scritto rispondendo a ZizouZidane: io non ho assolutamente un parere negativo di Allegri, l'ho amato sotto molti aspetti sia nella prima che nella seconda esperienza alla Juve. È stato l'allenatore giusto per far fare alla Juve lo step mentale per competere in Europa tra il 2014 e il 2017, da lì in poi serviva un cambio di guida tecnica per fare un ulteriore step, quello di gioco, e purtroppo questa cosa si è fatta in ritardo e in maniera raffazzonata. Per poi tornare a lui, altro errore. Ma evito di dilungarmi oltre su questo. Sui giovani, non è questione di dire chi doveva giocare e per chi, è questione che se hai dei giovani talenti come quelli che abbiamo noi (Miretti, Iling, Yildiz, Nonge, Hujisen, Soulè, Barrenechea, ecc ecc), vanno. Fatti. Giocare. Nel. Loro. Ruolo. Punto. E non per 5 minuti alla fine, che non posso certo risolverti da soli le partite a 20 anni. Devono entrare nelle rotazioni con continuità e, ripeto, giocare in una squadra che abbia degli schemi di gioco collaudati e che possano fare esaltare le loro qualità. Non so in che altro modo esprimere il concetto

Certamente XD È questo il problema, che si riduce tutto ad un mero dato statistico, come se il solo fatto di avere avuto delle presenze coincida con l'aver fatto crescere i ragazzi in un contesto adeguato. Ma andiamo poi a vedere quanti minuti hanno giocato in quelle presenze. Se hanno giocato nel loro ruolo naturale. Se esiste un contesto di gioco organizzato in cui possono esaltare le loro caratteristiche e magari crescere facendo anche cose diverse da quelle che gli vengono naturali. Per me è un no su tutta la linea

Che poi, per quanto mi riguarda, il discorso si può allargare anche ai "meno giovani", passatemi il termine, come Gatti e Locatelli. O lo stesso Chiesa. Ma così allarghiamo troppo il discorso

Si ma infatti ho fatto giusto l'elenco per capire se è questo quello che intende per lanciare i giovani, perché per me vuol dire lavorarci, tenerli in squadra, farli giocare nelle loro posizioni naturali e farli crescere in un contesto di gioco funzionale Robe che in 3 anni non si sono mai viste

Abbi pazienza, ma devo intervenire. Per te lanciare i giovani vuol dire non fare giocare Fagioli fino a fine ottobre, salvo iniziare a schierarlo titolare dopo che ti decide lecce - Juve con un eurogol? Oppure buttare in campo Miretti perché non hai alternative a centrocampo e poi mandarlo nel dimenticatoio per il rigore causato contro il Benfica? Oppure far giocare 5 minuti a partita a Yildiz? Che però quando ti serviva lo hai messo titolare perché eri con le pezze al chiulo? Oppure ancora, l'estremo ostracismo nei confronti di Iling-Junior, tranne aver capito adesso a marzo che Kostic non ne ha più e ha bisogno quantomeno di rifiatare di tanto in tanto? Questo sarebbe lanciare i giovani?

Giusto per curiosità, visto che spesso mi trovo d'accordo con quello che scrivi, mi diresti anche a me questi nomi? Voglio vedere se coincidono con quelli che ho in testa io

Reinildo chi? Quello che ha dato la vittoria ai prescritti nella partita di andata con quella palla persa che ha fatto partire il contropiede? Praticamente una copia di Alex Sandro, se lo tenessero caro a Madrid

'Nchesenso scusa? Il fatto che c'è gente che pensa davvero che le squadre che partecipano alle coppe stanno a pensare ai soldi degli introiti del mondiale? E che quindi se non hanno possibilità di qualificarsi si impegnano di meno? I giocatori pensano a vincerla la coppa, gli altri discorsi sono roba delle dirigenze

Sto troiaio del mondiale per club sta facendo perdere il lume della ragione ad alcuni....