osiris

De Zerbi, realisticamente, è imprendibile per la clausola di rescissione, toccherebbe pagare due annualità di spiaggiamento al gabbione, 13 mln di clausola di rescissione + ingaggio...

Dionisi, praticamente tutti gli anni gli vendono i pezzi migliori e riesce sempre a cavarsela facendo anche un gioco piacevole.

Si può giocar bene e non vincere e non giocar bene ma vincere: quest'ultima era la versione dell'Allegri delle ultime vittorie del suo primo ciclo. In due anni, né abbiamo giocato bene, né abbiamo vinto e questo, semplicemente, lo ritengo un motivo più che valido per cambiare l'allenatore, anche perché sinceramente non vedo alcun prodromo che possa convincermi che negli eventuali prossimi due anni del suo contratto le cose possano cambiare.

Una rosa stratosferica potrà, probabilmente, avere quasi sempre la meglio su un'idea di gioco, ma dato che non abbiamo né l'una né l'altra, si ritorna al punto di cui sopra..

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Non so se un allenatore più giovane, o semplicemente uno non abituato a gestire club di primaria importanza, in un clima così difficile, avrebbe saputo condurre la nave, seppur malconcia, in porto, senza farla affondare.
O se avrebbe ricevuto un pieno sostegno della società: i precedenti di Sarri fanno pensare al contrario...

Spero tu sia soddisfatto della risposta, anche se immagino non condividerai.
Alla prossima.

Però dobbiamo anche intenderci su cosa significhi, per una squadra come la nostra, il non affondare:

1) il rendimento dell'anno scorso, può essere considerato soddisfacente? Secondo me no, però gli alibi a suo favore sono stati trovati ugualmente;

2) quest'anno ha disputato un girone di CL raccapricciante, entrando in EL per miracolo, ha ruminato pseudo-calcio per tutta la stagione con picchi di ribrezzo come Sassuolo, la semifinale di ritorno di coppetta con i prescritti, le quattro legnate prese ieri sera, non è mai stato competitivo in campionato neanche prima che scoppiasse la questione della penalizzazione, ha chiaramente svalutato il patrimonio tecnico della società, ha sbagliato un numero non irrilevante di volte la formazione iniziale, il suo portiere (non uno di noi normali tifosi qui sul forum) dice che la stagione è stata una pietà e gli da sostanzialmente del difensivista incallito, salvo poi essere "cazziato" dallo stesso perché "non conosce bene l'italiano"....però nonostante questo ha "fiducia incondizionata"...

Più motivazioni l'Empoli strasalva, di noi che avremmo dovuto fare 9 punti utilizzando la sentenza come carica agonistica...

1 minuto fa, Capossela ha scritto:

Silenzio stampa confermato

Non ha manco il coraggio di metterci la faccia, e ha pure paura che qualcun altro possa "che parla meglio l'italiano" imitare Tek...

Scusate, sono già stati emessi i comunicati di Gabbiology e del Ministero della Propaganda Ippica in cui si invocano lo stress post sentenza e la stanchezza post Siviglia per giustificare l'ennesima, pessima, conduzione tecnica del fantino e nel contempo gli si rinnova "incondizionata fiducia" per un futuro sempre più ricco di figure di melma come quella di stasera e quella contro il Sassuolo?

No, perché, con i 6 punti persi contro queste autentiche corazzate del calcio mondiale, saremmo ugualmente in CL nonostante la penalizzazione...giusto nel caso in cui qualcuno non ci avesse fatto caso...

10 ore fa, FINO_ALLA_FINE85 ha scritto:

Da abbonato quest’anno, almeno in campionato, non ne ho saltata una. Oltre agli innumerevoli spunti fin qui enunciati, mi preme sottolineare un aspetto che è da un po’ che mi è saltato all’occhio. Che nessuno si senta offeso, ma ho notato che l’età media dei tifosi frequentatori dello stadio, specie le curve, è sempre più alta. Mancano i ventenni, ragazzi giovani che portano entusiasmo stando in gruppi di amici . Sicuramente il caro biglietti ne è una causa. A differenza di Milano, Napoli, Roma ma anche piazze più piccole dove lo stadio è pieno di gioventù. Parlo soprattutto, essendo stato in trasferta, di interisti e milanisti. Vedevo arrivare gruppetti di 6/7 amici ciascuno rumorosi e festanti. E non sto parlando assolutamente di tifo organizzato o altro ma semplicemente gioia di condividere insieme una passione

E il paradosso è che il nostro ex presidente si era sempre lamentato a ogni piè sospinto che il calcio attuale non fosse abbastanza attrattivo per le nuove generazioni, salvo poi porre in essere politiche disincentivanti per segarle all'origine...

8 minuti fa, davjuve ha scritto:

La maggior parte del tifo è di fuori Torino. Col costo della vita attuale qualcuno ci pensa due volte prima buttare 200€ a salire senza fiatare.

 

Prezzi non si possono abbattere o viene meno il business model dello stadio.

Uno spettacolo, scazzottate e cemento armato che traballa. 

Decide la questura cosa entra o meno. Io da un po' di tempo ho il sospetto che alla questura di Torino lavori gente assolutamente non interessata al calcio come Santoriello. Ma sono sicuramente maligno...

Di solito, quando si parla di questo argomento c'è sempre una specie di reticenza a parlarne chiaramente o si usa un linguaggio per iniziati con riferimenti criptici che capiscono solo gli "addetti ai lavori"...Approfitto della tua disponibilità per farti un paio di domande perché per me che, per motivi logistici, non posso frequentare lo stadio, alcuni atteggiamenti visti in tv sono abbastanza incomprensibili...

Quindi, la mancanza del classico armamentario da curva (se vogliamo chiamarlo così) come bandieroni, striscioni etc è dovuto ad una precisazione disposizione della questura che ne impedisce l'utilizzo?

Assodato questo, i gruppi che frequentano la curva penso siano gli stessi che c'erano nei primi anni: non potrebbero almeno fornire un supporto "acustico"? Oppure è una scelta di protesta ben precisa?

Questa rosa, pur non essendo i galacticos, andrebbe rivalutata con un allenatore che non sia rimasto a 10 anni fa, perché il gioco, come in tutti gli sport, si evolve: collettivamente sono due anni di nulla cosmico, anche ieri sera dopo un quarto d'ora tutti dietro la palla a difendere ai 20 metri, per vedere Chiesa, Vlahovic e Di Maria (che comunque non rinnoverei...) insieme bisogna aspettare ogni volta di andare sotto...

1 minuto fa, Black Angel ha scritto:

Io realmente credo che sia un “gioco” di procuratori, se finisci nel team giusto scali le gerarchie anche se oggettivamente non vali come giocatore. 
Locatelli è un giocatore da media/bassa classifica, probabilmente tornasse a Sassuolo o in una squadra simile si penserebbe nuovamente che sia un giocatore valido da top team, proprio perché in quell’ambiente rende di più. 

Locatelli però andrebbe rivalutato in quello che è il suo vero ruolo, perché a Sassuolo giocava da mezz'ala: non è colpa sua se il fantino ha scartato subito Rovella volendo atutti i costi la sciagura Paredes per poi riadattare Locatelli ad un ruolo non suo...

52 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

È deprimente vedere San Siro e l'olimpico strapieno di bandiere, fumogeni, coreografie. Lo stadium ieri non era minimamente sold out, atmosfera soporifera e silenzio tombale.

Visto dalla tv, peggiore del non-gioco della squadra, c'è solo il non-tifo della curva: possibile che, al netto di eventuali divieti per bandiere, coreografie etc, non riescano/vogliano organizzare mezzo coro di sostegno? 

Niente, non ci riesco, mi ero innamorato della prima proiezione e adesso, nonostante gli sforzi, non riesco a farmi piacere 'sta "cosa" con tutto questo giallo...

3 ore fa, RobertoDub ha scritto:

Quello che io non capisco, invece, è come mai le plusvalenze, che tra l'altro sono uno strumento legittimo, vengono considerate così gravi, quando una plusvalenza "gonfiata" non fa altro che aumentare gli ammortamenti annuali di un giocatore.

Non sono soldi gratuiti o creati dal nulla. L'ammortamento annuale di Arthur ha comportato un aumento di altre spese a bilancio.

Senza considerare che queste benedette plusvalenze impattavano tra il 3-5% a fronte di ricapitalizzazioni per 700mln...

Nel caso specifico, le plusvalenze sono uno strumento come un altro con cui trarre profitto e sanare i bilanci. Il discorso si fa più complicato dal momento in cui queste operazioni degenerano: ovvero quando le squadre si scambiano giocatori a prezzi ritenuti non proporzionati al loro valore reale, per sistemare artificiosamente i propri bilanci. In questo caso, la plusvalenza, in quanto fittizia, porta benefici puramente contabili: ossia non rende un club concretamente più ricco, ma serve (in genere) a mascherare perdite e quindi a migliorare apparentemente la salute finanziaria di un club. Con tutti i benefici che ne conseguono (ma che cercano di fare praticamente tutte le squadre).

Su questo punto però, chi può stabilire quale prezzo di vendita sia corretto, se non proprio i venditori e gli acquirenti? E chi può escludere il fatto che non si sia trattato di un errore di mercato? Tenendo anche conto che gli sbagli, nel contesto degli scambi del calciomercato, non sono poi così rari. Di fatto non esiste alcun criterio contabile, scientifico, che consenta di stabilire a priori quale sia il valore giusto di cessione di un giocatore. Non esiste un listino prezzi dei calciatori; non c’è una borsa. Qualsiasi tipo di valutazione è soggettiva e discrezionale e risulta complicatissimo per soggetti terzi andare a sindacare sull’adeguatezza del prezzo.

Salvo, ovviamente, che non si riesca a dimostrare la precisa volontà dei dirigenti di una società di attribuire a un giocatore un valore molto più alto di comune accordo con un’altra squadra per rendere più presentabili i bilanci e ridurre le perdite. E questo potrebbe avvenire tramite un documento o un’intercettazione. Che nel nostro, caso, "sarebbero" quelli emersi dall'inchiesta Prisma...peccato che poi ci siano motivazioni assurde come il riferimento a Transfermarkt come benchmark per la valutazione dei calciatori....

3 minuti fa, Zaniolo1076 ha scritto:

Il fatto che questo fondo si costituisca parte civile che cosa comporta per noi, lo sapete? Grazie 

Nel caso in cui fosse ammesso, avrebbe diritto ad un risarcimento per i danni eventualmente subiti.

Adesso, bob70 ha scritto:

Se intercettano solo me e te per mesi, tranquillo che qualche stronzhata la trovano... tipo il "libro nero". 

Esattamente, è quello che intendevo io, se già sai di essere circondato da un fila di avvoltoi che non potendo batterti sul campo se ne inventa una ogni minuti per segarti in altro modo, almeno evita per quanto possibile di dargli spunti...

3 minuti fa, Gennodi ha scritto:

C'È STATO IL COVID!!!!!!!!!!

Qualche pagina indietro, un utente ha segnalato il Bayern come esempio di amministrazione rigorosa, quindi ne deduco che secondo te il covid ci sia stato solo per noi...

1 minuto fa, bob70 ha scritto:

Contesto le parti in rosso.

Se fornisci un appiglio, di qualunque genere, che può poi essere strumentalizzato a tua sfavore, dalle mie parti si dice che sei "ciulla 2 volte". Poi ribadisco che concordo pienamente sul fatto che tutta l'architettura sia costruita ad arte per penalizzarci...

Paragonare Allegri ad Ancelotti mi sembra veramente troppo anche per il Ministero della Propaganda del fantino: metterli sullo stesso piano sarebbe come paragonare Al Bano a David Bowie...

17 minuti fa, Papageno ha scritto:

Pensare che un allenatore che ha vinto 5 scudetti di fila sia un problema è veramente strano.

Complimenti a tutti

Ammesso e non concesso che lo si consideri "allenatore" e non "gestore" (ottimo, per carità, ma sempre gestore...), l'eventuale valore aggiunto rappresentato da lui sarebbe dovuto emergere proprio con una squadra in piena ricostruzione, perché ricordo per l'ennesima volta che nel suo ciclo vincente aveva, se non la migliore, una delle migliori mediane d'Europa e in difesa la BBBC, e nonostante questo il gioco della squadra non è mai stato all'altezza della qualità dei suoi interpreti...

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ma che cacchio gliene frega a quelli.

Oltretutto sono lì a sparare fango a prescindere sulla Juve.

Tanto la società di queste cose, giustamente, se ne sbatte.

Allegri NON DOVEVA assolutamente essere reingaggiato, la gestione finale degli allenatori di AA é stata ORRIBILE, sbagliato prendere Sarri senza crederci davvero e malgrado fosse (per me stupidamente) inviso a parte della tifoseria, sbagliato mandarlo via per prendere un dilettante come Pirlo, SBAGLIATO mandare via Pirlo dopo un solo anno per richiamare l'allenatore licenziato due anni prima, con il solo risultato di oscurarne anche l'ottimo passato.

Ora magari si completerà lo scempio richiamando Conte, dimostrando davvero di conoscere due allenatori in croce.

 

Ciò detto, secondo me si parla davvero TROPPO di allenatori in Italia.

Sono assolutamente d'accordo sulla considerazione che richiamare il parrucchino fuggitivo sarebbe l'ennesimo errore...

Rimane per me un mistero come una società con una visione e un vantaggio competitivo di dieci anni sul resto degli avversari, ad un certo punto abbia completamente smarrito il senso della realtà infilando una serie di vaccate una peggio dell'altra...

Avendo visto il nulla cosmico per due anni, non è che ci potessimo aspettare chissà cosa da ieri sera, ma neanche un simile atteggiamento remissivo: oltre a non avere minimamente idea di come sviluppare una manovra anche lontanamente corale, ormai ci siamo seduti a traccheggiare nella vana attesa che succeda qualcosa, zero aggressività, zero motivazioni, manco fosse un'amichevole qualsiasi...poi ci lamentiamo del centravanti che non segna...

Direi che con il Sassuolo e con lo "spettacolo" di ieri sera, abbiamo abbondantemente toccato il fondo...

9 punti persi in tre partite e sbattuti fuori da un avversario che ha fatto il minimo sindacale per arrivare in finale...La Corte non dovrà neanche sbattersi eccessivamente per rimodulare la sanzione che tanto la vera afflittività siede già in panchina...

E il dramma vero è che il fantino si è già autoriconfermato per i prossimi due anni...

Sinceramente, non so neanche cosa aspettarmi per il prossimo anno da Pogba, che sembra anche mentalmente un ex-giocatore...

Per tradizione, questa squadra e questa tifoseria si meritano un allenatore vero, non un showman da conferenza stampa e scenette isteriche a bordo campo...

35 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Aiutami a capire se puoi.

È stato in pratica riconosciuto che i 15 punti fossero una penalizzazione esagerata.... Sbaglio?

Tra l'altro, sempre per questo motivo, il fatto che la Juventus abbia giocato fino ad ora con un -15 sulle spalle, passa in secondo o terzo piano?

A questo punto, al prossimo processo, come fanno a riconfermarne sempre 15?

Non dovrebbe essere scontato che i punti saranno meno, o nessuno?

Dalle motivazioni che usciranno, si riuscirà a capire se potrebbe esserci solo una semplice multa (senza andare a toccare i punti)?

Chiaro, questi poi abbiamo visto che fanno come gli pare.

Il problema, dirimente e che potrà essere definitivamente chiarito solo dalla pubblicazione delle motivazioni, è che l'impianto accusatorio basato sulla violazione dell'art. 4 sembrerebbe essere stato ritenuto valido, come confermato dalla condanna in forma definitiva (dal punto di vista sportivo) dei quattro dirigenti apicali...E il club risponde per l'operato di tali dirigenti (che avendo il potere di firma, sono gerarchicamente i più importanti) per responsabilità diretta e quindi resta l'interpretazione estensiva dell'articolo 4 fatta dalla procura federale...

Ben diverso se il dispositivo della sentenza avesse contenuto un richiamo all'art. 31 che prevede come sanzione solo l'ammenda con diffida...

2 ore fa, Aut Aut ha scritto:

Lancio due provocazioni: la prima, complessivamente nel doppio confronto abbiamo meritato di passare, perchè ieri ai punti secondo me avremmo dovuto vincere - le due occasioni nel finale dello Sporting avrebbero portato entrambe a due gol annullati, uno per fuorigioco di Coates e l'altro per palla oltre la linea di fondo sul cross di Edwards - mentre all'andata il pareggio sarebbe stato più giusto.

Nel finale si è sofferto, è vero, ma se non abbiamo concesso nulla al di fuori dello svarione di Danilo, un motivo ci sarà.

E giocavamo comunque contro una buona squadra, non fenomenale ma di sicuro migliore di Nantes e Friburgo (ad oggi lo Sporting è verosimilmente una squadra migliore pure del Benfica, per intenderci).

 

Seconda hot take: io sono uno dei più grandi critici di queste ultime due stagioni, e sono così disgustato dal nostro modo di stare in campo e più in generale dalla condizione psicologica della squadra, che per non sbottare durante le partite mi metto a scrollare su Instagram (cosa mai fatta prima di questo funesto Allegri bis).

Però oggi, 21 aprile, a 3 + 2 - si spera - partite dalla fine della stagione, perchè tanto in campionato se i punti non ce li tolgono il quarto posto è in cassaforte, e se invece riprovano a fare la porcata sul campo non c'è nulla che si possa fare - ha davvero senso mettersi a fare la santa inquisizione dopo ogni gara?

Ha davvero senso venire qua a urlare le solite cose contro i soliti noti, sicuramente protagonisti di una stagione PESSIMA ma che forse, FORSE, oggi, a 450 minuti dalla possibilità di vincere due trofei, di cui uno europeo che ahinoi manca da quasi 30 anni, si potrebbe tifare e basta?

Sapete, quella cosa in cui ti metti maglietta e sciarpa, ed esulti se fai gol, e ti incazzi con l'arbitro, ecc.?

Il tifoso, nulla di più.

Poi dopo a giugno si torna a parlar male di Allegri, Vlahovic e chi volete voi - io in primis, perchè anche l'Europa League non salverebbe una stagione disastrosa di una squadra con zero prospettive di miglioramento.

Però insomma, per un altro mesetto, è tanto difficile TIFARE?

Io dico di no.

Sarei d'accordo ma, personalmente, sono totalmente sfiduciato da due anni di Nulla cosmico, in cui l'unica nota lieta è stata la crescita di rendimento di Rabiot (non siamo sicuri, però, se sia solo legata al fatto di mettersi in mostra per monetizzare un nuovo contratto...).

Abbiamo esonerato dopo un anno due allenatori che qualcosa avevano vinto e lasciando intravedere anche qualche progresso sul piano della manovra...

Abbiamo ripreso l'attuale signore che siede in panchina...

Eh ma il primo anno deve valutare la rosa...

Eh ma abbiamo solo scarponi che potrebbero giocare a malapena in serie B...

Eh ma gli infortuni ci condizionano...

Eh ma la pausa mondiale ci ha falsato la preparazione...

Eh ma la situazione legale destabilizza l'ambiente (unica giustificazione che possa avere un fondamento)...

Eh ma abbiamo il gomito che fa contatto con il piede...

Fatto sta che sono due anni che assistiamo ad esibizioni di calcio parrocchiale (e, considerato l'accanimento giudiziario nei nostri confronti, si rischia pure una querela per diffamazione da parte di qualche oratorio...), che si sopportano a malapena solo perché siamo malati di tifo juventino, una mentalità sparagnina e difensivistica che fa sì che ci si metta a difendere ai 30 metri anche contro squadre della seconda pagina della classifica...nessuna crescita nella coralità di manovra, abbiamo vivacchiato un girone sugli assist di Kostic finché il poveretto non è (giustamente) scoppiato...

Secondo gli estimatori del fantino, saremmo terzi in classifica nonostante i gravi limiti della rosa (grazie al cosidetto: con un centrocampo con Pogba (quello vero, non l'influencer di adesso...), Arturrino, Pirlo e Marchisio avrei potuto sedere in panchina senza far disastri pure io...).

Io, invece, ritengo che siamo terzi per il valore della rosa nonostante i suoi limiti di mentalità e di gioco, con il terrore che possa essere riconfermato anche nella sciagurata ipotesi di zero tituli...