rens73

Per esperienza personale, non aspettare la fine della partita se vuoi aprire uno spumante per festeggiare il tuo compleanno. Fa un po' strano farlo dopo una sconfitta (poi magari vinciamo, ma non si sa mai). Edit: ah auguri!

Non so se preferisco perdere oggi o contro le *

Sì, quello che intendevo è che non sembrava avessimo un progetto in quegli anni, soprattutto con la presidenza che cambiava così di frequente. Era più una serie di tentativi veramente a casaccio, con il culmine di Maifredi, finché non arrivarono due fuoriclasse, Moggi e Giraudo.

mm... insomma. Dal '88 al '94 cambiammo 4 allenatori e Moggi, la triade e Lippi mi sembra fossero letteralmente appena arrivati quando iniziarono a vincere, portando giocatori come Sousa e Ferrara. Siamo passati da Zoff, a Maifredi, a Trapattoni, a Lippi. Allenatori molto diversi tra loro. E cambiammo pure 3 presidenti nel frattempo! Non mi sembrava proprio un "progetto" pluriennale.

I conti possiamo pure farli a fine campionato, ma secondo me ci stiamo involvendo. Mi preoccupa il fatto che Motta sia MOLTO una scommessa. Altri allenatori avevano comunque fatto bene in piú anni e in piú squadre (esempio Ranieri) o comunque hanno lottato sino alla fine (tipo Ancelotti) quando ci hanno allenato. Motta viene da un quinto posto con il Bologna. Se devo fare un paragone, attualmente mi sembra piú un Del Neri o, con molte piú similitudini, Maifredi. Fatto benissimo uno o piú anni in una squadra media e poi fallito quando venuto da noi. Tradizionalmente, abbiamo sempre vinto con allenatori che se ne fottevano allegramente (pun intended) se non si teneva palla, se non si faceva schemi, se non si praticava il "bel gioco". Si cercava di vincere con i giocatori che si aveva. Se ne avevamo di bravi, pressavamo, giocavamo bene e tenevamo la palla noi, altrimenti ci si difendeva e si cercava di segnare quando capitava. E ci sará un motivo se altri hanno sempre fallito o cambiato modo di giocare (Sarri). Fosse per me, prenderei Mancini oggi stesso. Mi darebbe molto piú affidamento e sarebbe molto simili ai vari allenatori che abbiamo sempre avuto.

Zirkee sarebbe l'ennesimo coniglio dal cilindro del nostro DS che in due anni ha portato tanti giocatori sconosciuti, pagandoli pochissimo, che poi si sono rivelati dei fuoriclasse. Giustamente prende quasi 3 milioni di stipendio per scovare talenti sconosciuti come Koop, DL e pagarli due spicci. Veramente... vendere giocatori con mercato e prendere giocatori ultraconosciuti, pagandoli cosí tanto, non dico che l'avrei potuto fare pure io, ma un DS qualunque direi proprio di sí.

Ma c'é veramente chi cita Klopp come metro di paragone? Motta é una scommessa, viene da una, ribadisco: UNA, buona stagione al Bologna. Guardate cosa ha fatto Klopp prima di arrivare al Liverpool e poi si puó capire come mai aveva molto piú senso aspettarlo. Ci sono stati tanti allenatori, alcuni pure venuti da noi, che hanno fatto bene una o un paio di stagioni, comunque sempre con la stessa squadra, e poi finire nell'anonimato piú completo una volta che la si era lasciata. Puó succedere anche a Motta? Non lo so, questo si vedrá in futuro, ma é sbagliato essere sicuri che Motta sia bravo perché ha fatto una buona, pure ottima se volete, stagione al Bologna. Motta per me é una scommessa, che puó andare bene o male, ma siamo alla Juve, non possiamo aspettare anni per vedere come va. Non dico di vincere per forza, ma lottarlo per farlo é una prerogativa. E questo vale pure per il nostro DS, giá alla sua seconda stagione.

Sono d'accordo in generale con il topic, ma lo trovo come l'ennesimo in cui si parla di Motta, mentre invece ci sarebbe da discutere molto di piú di Giuntoli secondo me non sta assolutamente facendo niente di diverso da quello che farebbe un DS qualunque, a parte prendere uno stipendio, sino a questo punto, assurdo. Ricordo che Giuntoli é a metá della sua seconda stagione alla Juve.

È possibile strapagarlo? È facile agli infortuni? Altrimenti non credo che il nostro DS possa essere interessato.

Facile vendere quelli che hanno mercato o comprare giocatori a 60 milioni. Non vorrei dire, ma quello che ha fatto Giuntoli in due stagioni da noi l'avrebbe potuto fare anche un DS che non ci costa così tanto.

Vorrei tanto sapere perché paghiamo tanto un DS che ha fatto ciò che qualunque altro con il suo ruolo avrebbe potuto fare. Strapagato giocatori sulla bocca di tutti e venduto giocatori che avevano mercato. Io da giuntoli mi aspettavo innanzitutto che trovasse giocatori sconosciuti o non più in auge che si sarebbero rivelati campioni.

Ero convinto che giuntoli ci avrebbe portato giocatori poco conosciuti ed a buon prezzo. Invece ne sono arrivati strapagati ed ora, se questo è vero, pure ben noti. Con tutto rispetto, ma quello che ha fatto giuntoli in due anni, l'avrebbe potuto fare qualunque DS.

Classica coppa che se vince non vale niente, ma se perdi, in un periodo giá non brillante, si aggiunge alle sconfitte. Opss... ai pareggi.

Appunto. Klopp non aveva come suo miglior risultato un quinto posto al Bologna. Buon risultato, senza dubbio, ma sempre un quinto posto rimane.

sí sí

certo

Ti diró, con molta meno eloquenza, non sono d'accordo praticamente su niente. Partendo dal basso: Motta. Il fatto che i giocatori non facciano quello che lui gli dice sia perché non ci riescono o per paura, é comunque qualcosa che preoccupa. Fai l'esempio di Guardiola o Allegri e sinceramente i due casi mi sembrano estremamemente diversi. Non mi dilungo a spiegare il perché. Fortuna nella parata di De Gea. Il tiro era sul primo palo, in posizione laterale. Se tiri di potenza, hai buone possibilitá di colpire il portiere. Se hai fortuna, invece, trovi un varco. I nostri gol, tu dici che i nostri errori sono piú sfortunati di quelli della Fiore. Anche in questo caso non sono molto d'accordo, piú sul primo che sul secondo. Non capita molto spesso che i difensori rimangano in bambola e lascino un corridoio del genere. Come del resto non capitano gli errori di Cambiaso. Ma come dicevo, la fortuna o sfortuna, se le vogliamo chiamare cosí, capitano da sempre da entrambe le parti, dipende da che lato le si osservi. Visto l'andazzo di questo nostro campionato, spero vivamente che i giocatori non pensino che sia per colpa della sfortuna che le cose non stiano andando come sperato.

Danilo mi é sempre piaciuto, sia come giocatore che come leader nello spogliatoio. Nelle interviste é sempre misurato e dice cose intelligenti. Per Rugani era lo stesso. Non stravedevo per Rabiot e non impazzivo all'idea di dargli altri 7-8 milioni a stagione, ma chi ha deciso che era meglio spenderne 110 piú stipendi per due che finora hanno deluso dovrá renderne conto. Non parliamo di come evidentemente é stato trattato uno degli allenatori piú vincenti della nostra storia. Non mi é piaciuta la reazione di Allegri in diretta televisiva, ma tutta quella rabbia sará stata dovuta a qualcosa. E arrivo proprio lui, il nuovo DS, che con il suo atteggiamento e azioni sta riuscendo nell'impresa giá tentata da Paratici, quella di farmi disinnamorare della Juve.

L'ho scritto nel topic di Rugani. Sembra quasi che si sia deciso di mandare via tutti i senatori di Allegri. Inizialmente ho pensato fosse solo una questione finanziaria, ma Szczęsny, Rabiot, Rugani ed ora Danilo, non sarebbero stati utili quest'anno? Il portiere aveva ancora un anno di contratto ed é stato cmq pagato per rompere il contratto. Rabiot, sebbene non lo abbia mai amato, giocherebbe titolare, Rugani era un ottimo rincalzo. Danilo, poi, non era solo un giocatore che in campo ci sa stare, quando integro, era pure un leader.

Il prestito di Rugani ancora non lo capisco. Sembra quasi abbiano voluto dare l'addio non solo a chi costava tanto, ma a tutti i senatori o amici di Allegri: Szczęsny, De Sciglio, Rugani, Sandro, Rabiot ed ora, quasi senza senso apparente, mandano via Danilo di colpo. Alcuni di questi aveva molto senso da un punto di vista finanziario, ma Szczęsny era all'ultimo anno, Rabiot avrebbe giocato in pianta stabile in questa Juve, Rugani era affidabilissimo.

mi lascia un po' basito questa esclusione. Non sono un DS, eccetera, ma in una squadra giovane come la Juve, non sarebbe stato utile qualcuno con un po' di esperienza ed anche qualitá da leader nello spogliatoio? Non vorrei fare dietrologia, ma é talmente assurdo che sembra quasi una punizione.

Non capisco se quelli ancora ottimisti lo facciano perché ci credano davvero o per partito preso. Da quando seguo il calcio faccio fatica a ricordarmi una squadra che ha fatto un girone di andata mediocre e poi ha girato la stagione in quella di ritorno. Soprattutto quando si é iniziato bene e ci si é a poco a poco involuti. La tradizione, purtroppo, conta. Alla Juve abbiamo sempre vinto con allenatori che se non avevano la squadra piú forte si sono adattati a giocare un calcio molto pragmatico. Quando abbiamo provato ad avere allenatori che invece pensavano che con il "bel gioco", qualunque cosa voglia dire, é sempre andata male. Credo che quelli come me che vorrebbero cambiare allenatore e mettere uno come Mancini non lo facciano giusto per mandare via Motta, ma proprio perché ora abbiamo bisogno di un allenatore diverso. Uno che sa vincere le partite, anche giocando di *. E' come quando una squadra che lotta per non retrocedere cambia e mette uno di quegli allenatori che hanno sempre lottato per non retrocedere e ci sono quasi sempre riusciti. Abbiamo bisogno di un allenatore diverso da Motta. sí, sembra che la sfortuna ce l'abbiamo tutte noi, mentre invece alle altre squadre gira tutto bene. Mi piacciono poi i discorsi "se avessimo vinto qui...", "se avessimo segnato...", "se Cambiaso non fosse inciampato", come se alle altre squadre non capitino questi eventi.

Continuo a non capire la sua cessione e quella di Rugani. Non saranno campioni certamente, ma il loro lo hanno sempre dato. Ed oggi che ci bucano con una facilitá irrisoria e abbiamo bisogno di giocatori come loro, ce ne liberiamo a gennaio?

credo che fosse pure l'unica cosa per cui Allegri non sia stato colpevolizzato in questo forum. Gli si dava la colpa di vari depotenziamenti, degli infortuni, del gioco scadente eccetera, peró aveva scampato dall'essere accusato di essere colpevole pure per la penalizzazione. Invece oggi, un genio lo ritiene colpevole pure di quello! 🤣

Mmm secondo me non é proprio un confronto. E per ovvie ragioni. E' solo che se uno legge idiozie per cercare di difendere Motta, invece di addurre motivi seri (che tra l'altro esistono), ti viene da rispondere.