FuoriDalCoro

Per il solo Palestra la richiesta dell'Atalanta è di 40 milioni. Direi che è il profilo ideale per un mercato in cui non possiamo spendere si firma sul blocchetto degli assegni...vedi quanto ho scritto sopra

sapersi vendere è una bella affermazione ma per sapersi vendere occorre che ci si venda in un mercato ricettivo. Come ho detto sopra Sportfive che aveva pagari75 milioni per assicurarsi il diritto di rivendita del nome dello stadio, ci ha messo anni per recuperare uno sponsor. Stesso discorso per lo sponsor di maglia. Si accusava Jeep di approfittarsi del rapporto con la Juventus per acquistare a prezzi di favore lo spazio di main sponsor. Toltasi Jeep si è visto che in due anni la maggior offerta ottenuta era di ITA per 20 milioni...offerta poi ritirata per il veto del Governo. Jeep allora è tornata equiparando, secondo le regole UEFA, la propria offerta al valore equo di mercato ovvero quello che segna la prescrittese (la squadra che al momento della sottoscrizione era quella di maggior visibilità) Le mega sponsorizzazione di PSG e di CITY sono di facciata. Sono come quella che a suo tempo fece Tamoil (società petrolifera libanese) quando Gheddafi entrò in quita in Fiat. Sponsorizzazioni di favore. PSG e CITY essendo di fondi sovrani possono chiedere a Società di quel paese di fare qualsiasi cosa. Nessuna società privata potrebbe tanto Nemmeno con Ronaldo in rosa il primo anno siamo riusciti a diventare la maglia più venduta della stagione in campo internazionale. I ricavi del Real da ogni posto stadio venduto, sono di 160 euro, quelli della Juventus 66 ... Possibile che si debba sempre dare la colpa alla proprietà? Acqua nel deserto non ne spunta. Abbiamo un paese di secondo livello in molti aspetti fra cui quello economico. Il calcio ne è una componente.

Purtroppo, a mio avviso, le proprietà oggi (a meno di non parlare di due fondi sovrani come quelle di PSG o CITY che hanno molta più libertà di azione rispetto alle singole società o ai fondi) hanno pochissimi margini di manovra. Il problema da noi in Italia è che singolarmente non puoi generare un cambiamento. Ti faccio l'esempio degli sponsor. Sportfive, che pure aveva speso 75 milioni di euro per assicurarsi il diritto di rivendita del nome dello stadio, pur nel periodo di massima copertura mediatica della struttura e di continui successi nazionali oltre che buone figure internazionali, ci ha messo anni e anni per trovare uno sponsor che desse il proprio nome allo Stadium per un importo poi, adesso, con il rinnovo, porta nelle casse poco più di 10 milioni l'anno. Ci si è lamentati (spesso qui sul forum) che Jeep ci impediva di ottenere sponsorizzazioni di maglia a più alta remunerazione. I fatti hanno smentito queste affermazioni giacchè Jeep non appena ha lasciato libero lo spazio sulla maglia non si è trovato una sola azienda disposta a sponsorizzare per cifre superiori ai 20 milioni ..anzi a quanto risulterebbe pure meno visto che l'unica offerta da 20 milioni era di ITA poi bloccata dal Governo. Il merchandising non decolla a livello di altri paesi. Dicono che la colpa è la mancanza di campioni eppure anche nell'anno di Ronaldo, pur a fronte di un incremento delle maglie vendute, non siamo riusciti ad essere la maglia più venduta al mondo e nemmeno la seconda... Remunerazione dello stadio. Si dice spesso che manca uno stadio più capiente. Ebbene non è solo quello il problema ma l'indice di remunerazione per posto venduto. Il Real, nel suo nuovo stadio, ricava circa 160 euro per posto venduto, il PSG circa 140, la Juventus 66.... come vedi ci sono molti indicatori che permettono di valutare come impossibile che la nostra società colmi il gap o si avvicini a certi fatturati. Evito il discorso sui diritti televisivi che tanto lo conosciamo tutti. Il problema quindi, a mio avviso, non è tanto di proprietà ma di sistema nazione e di regole UEFA che ostacolano interventi delle proprietà a supporto dello sviluppo in nome di principi di competitività e sportività quotidianamente aggirati da società in grado di poter agire in modo spudoratamente illegale pur mantenendo una facciata di rispettabile legalità

Il proprietario lo citi tu, io non l'ho mai citato. Il COVID c'è stato per tutti ..ti ho già fatto la disamina dei costi su cui poteva incidere...e la loro somma è ben lontana dal colossale buco generato nel nostro bilancio che è stato generato, in massima parte, dai pesantissimi ingaggi elargiti che hanno resto fuori mercato la maggior parte dei calciatori in rosa con la necessità di un ricambio che c'è stato a fronte di buonuscite e minusvalenze. Questo ha generato il buco su cui il COVID ha inciso ma in misura molto minore di come la si vuol raccontare. Buonanotte a te

Si ricordo anche una sua intervista rilasciata al Financial Times ma il progetto aveva i piedi d'argilla perchè, e lo ripeto ancora una volta, concentrava tutti i costi sul solo Ronaldo senza considerare l'aumento proporzionale di tutti i costi accessori ovvero gli aumenti di ingaggio che sarebbero derivati dall'avere in rosa un giocatore con ingaggio di 30 mio netti l'anno. Questa situazione era ampiamente prevedibile e prevista da Marotta che aveva predicato "equilibrio" (con il famoso tetto agli ingaggi) in tutti gli anni precedenti. Ricordo le infinite discussioni sul forum dove c'era una folta schiera di sostenitori dell'idea che se anche in squadra ci fosse stato un campione con ingaggio fuori dal tetto (questo ben prima dell'arrivo di Ronaldo ovviamente) gli altri "avrebbero capito e si sarebbero adeguati buoni buoni".... I fatti li hanno smentiti ampiamente.

quella è una conseguenza (non certa ovviamente ma probabile) di un robusto fatturato che ti permette corposi investimenti sulla rosa. Tieni conto che secondo le regole dell'FPF UEFA la rosa può costarti al massimo il 70% del fatturato. Un conto è avere una rosa che potenzialmente ti costa 700 milioni altra cosa è averne una che ti può costare al massimo 300 o 400

Il fatturato di oltre 600 mio è quello del 2019 primo anno di Ronaldo alla Juventus Tutto quello a cui tu fai giustamente riferimento viene dopo le sentenze relative alle plusvalenze e quindi all'estromissione dalla Champions

Guarda interessante è un dato. Da una ricerca UEFA che ho citato in altra conversazione è emerso che il ricavo per posto venduto del Real è di circa 160 euro, il ricavo per posto venduto della Juventus è di circa 66 euro ... Giusto per avere un altro indicatore del nostro divario L'indice di affezione della tifoseria milanista è molto più elevato di quello della nostra. Ho comparato, sempre in altra discussione, il numero di tifosi medi presenti allo stadio nell'anno della B nostro, post farsopoli, e quello dei tifosi del milan nell'anno della loro B peraltro meritata sul campo (quindi quando ci sarebbe dovuto essere un indice di disaffezione/delusione elevato) Ebbene i tifosi del Milan, mediamente, in quella stagione sono stati il tripli di quelli juventini presenti allo stadio di Torino

no no, non ho nemmeno visto la tabella che citi

quelle voci contano nel computo dei 529 milioni che rappresentano la voce ricavi del bilancio della società secondo il bilancio 2024/25

Non si tratta di sponsor almeno in Italia. Il fatturato della prescrittese dello scorso anno è frutto del percorso Champions fino alla finale. Quest'anno sarà molto minore ma anche il nostro sarà inferiore in questo esercizio, rispetto a quello dell'anno precedente che contava su 166 mio di cessioni di mercato e su 27 mio di introiti dalla partecipazione al mondiale per club

Qui si continua a parlare di COVID come se avesse colpito solo noi. Il Bayern, per dire, chiuse i bilanci in utile anche nell'anno del COVID. La sua incidenza non va sovrastimata. Ila mancato introito della biglietteria per una stagione, secondo i dati di bilancio di allora, poteva incidere in 50 milioni il resto dello sprofondo è venuto dalla gestione non tanto di Ronaldo come singolo (alla fine il suo ingaggio fra merchandising e incrementi degli sponsor lo si pagava) quando dall'aumento di costi generalizzato che avere un calciatore con 30 mio netti di ingaggio in rosa ha comportato. A poco a poco tutti gli altri ingaggi sono lievitati fino a livelli non più sostenibili per il bilancio e nemmeno per il mercato. Ti sei trovto con una rosa di calciatori pagati più del loro reale valore e quindi invendibili. Questo ha generato il buco catastrofico non singolarmente il COVID. E questo fatto ce lo dovremmo ricordare bene tutti... calciatori a fine ciclo con ingaggi sproporzionati. Zero valore di mercato e la necessità di sostituirli con altri pagati partendo da zero. Questo generò il vero buco, non il COVID

secondo il ranking UEFA in questa stagione, la prescrittese è terza in europa dietro a Real e Bayern. La Juventus è 25esima. Fra le italiane la superano Roma (tredicesima) Atalanta (sedicesima) Fiorentina (ventitreesima). Il Milan è ventisettesimo ed il Napoli ventinovesimo

ho citato i dati di AISCORE sito m.aiscore.com

Prendo per buoni, anzi...corretti, i tuoi dati dando molto credito alla fonte. Ci ritroviamo a parlare di 112 mio da suddividere fra tutte le società. Nella sostanza cosa cambierebbe? Stiamo parlando di una manciata di milioni. Non è quello a mio avviso il punto nodale Essere primo o quarti in questa classifica non porterebbe una differenza di decine di milioni

quello era l'ingaggio di David anni fa. L'ultimo ingaggio percepito al Lille era di poco più di 10 milioni di euro lordi l'anno. da Noi ne percepisce 12 lordi più eventuali bonus fino ad un massimo di altri 4 milioni

non è esattamente così La ripartizione dei diritti tv viene così determinata 40% in parti uguali ad ogni club per guadagno economico; 30% in base al bacino d'utenza (25% tifosi, 5% dimensioni del comune di residenza); 30% risultati sportivi (15% risultati ultimi 5 anni, 10% risultati dal 1946 fino a 6 anni fa e 5% risultati ultima stagione).

Mi spiace per le tue aspettative. Io che il divario con i top club sarebbe aumentato in modo esponenziale (non semplicemente lineare) lo scrivevo qui sul forum anni ed anni fa....quindi per me nessuna sorpresa. E non sono un mago...cerco solo di adoperare le regole di analisi dei mercati Sugli eventuali programmi di rilancio del club ne parleremo se e quando verranno presentati dettagliatamente e non solo simbolicamente annunciati

considerando il gap attuale fra noi e le milanesi, credo invece che uno stadio di proprietà per loro, ben organizzato, con diverse opportunità di utilizzo (pensa al suo affitto per eventi e concerti.... Milano è più centrale in questo rispetto a Torino), con un museo che oggi le due società non dispongono, possa generare una differenze di circa 100 mio l'anno a loro favore.

gli oltre 600 mio di fatturato sono una bella favola che amiamo raccontarci. E' la loro composizione che va studiata. 157 mio vengono da cessioni di mercato e plusvalenze. Nella quota merchandising sono presenti le ingenti somme "una tantum" proveniente dall'arrivo di Ronaldo. Il fatturato tipico della Juventus, quello cioè raggiungibile in condizioni normali senza "operazioni straordinarie" navigava attorno ai 550 milioni. Poi occasionalmente quel valore poteva salire ad esempio per un percorso di Champions più lungo ma non puoi rendere tipico (ovvero farci sempre conto) un fatturato che proviene da eventi speciali. I 530 mio della prescrittese raggiunti lo scorso anno non sono fatturato tipico perchè derivano da un percorso completo in champions fino alla finale che non è detto si possa ripetere ogni anno. Anche quello dello scorso anno è un fatturato falsato perchè contiene 166 milioni da cessioni di mercato dato che nella campagna estiva dello scorso anno non è stato raggiunto Il COVID ha influito su una stagione intera azzerando i proventi da biglietteria che erano allora attorno ai 50 milioni. Non giustifica il buco che si è creato

n Quoto tutto ma voglio fare un piccolo distinguo per quanto riguarda le milanesi. WE' "dato storico" che l'affezione dei tifosi di quelle due società sia maggiore nei confronti delle loro squadre rispetto a quello dei tifosi della Juventus. La media delle presenze allo stadio è sempre stata di molto superiore per loro rispetto s noi. Un volta Moggi ebbe a dire, a proposito della bassa media presenze, che forse i tifosi juventini non si meritavano una Juventus come quella di allora (e parliamo della Juventus dei campioni) Se noi leggiamo i dati delle presenze medie dei tifosi allo stadio nell'anno della serie B le presenze allo stadio medie dei tifosi del Milan nell'anno della B in cui ci arrivarono per demeriti propri...quindi un anno in cui la disaffezione doveva essere massima) sono state il triplo rispetto alle presenze medie dell'anno in B della Juventus (che pure c'era finita per calciopoli)

Legalmente non lo può fare. Se vuoi scoprire il magico mondo delle triangolazioni con società estere puoi cercare uno dei molti video che su youtube spiegano i "miracoli" PSG e City che comunque sono proprietà di fondi sovrani (in pratica di Stati) non di singole società Essendo la proprietà un fondo sovrano, ad esempio, hanno potuto ricorrere a sponsorizzazioni fittizie di società importanti del loro paese senza però incorrere in alcuna sanzioni n quanto le stesse società non sono riconducibili ai fondi stessi. E' un po' quel che accadde a noi quando Gheddafi entrò nell'azionariato FIAT e Tamoil, società petrolifera libica, sponsorizzò con una cifra monstre per l'epoca la Juventus

Scusa cortesemente, mi diresti quali investimenti dovrebbe fare la proprietà...quale visione dovrebbe avere per agguantare il fatturato dei top club? Uno stadio nuovo da 60 mila posti? Costo stimato 500 milioni (e sono basso) risultato= a dir tanto 30 milioni in più di fatturato annuo 20 anni sono i tempi di rientro dell'investimento considerando la quota differenziale di incremento del fatturato. Il nostro introito dallo stadio salirebbe a 140 milioni. L'introito annuo stimato dal Real con il nuovo stadio sarà di 400 milioni E poi? Una proprietà non può nemmeno immettere capitali per rafforzare la rosa sulla base delle norme dell'FPF Il problema non è tanto la proprietà ma il sistema calcio italiano che non funziona. Le inglesi non sono ricche singolarmente ma perchè parte di un sistema che vende diritti in tutto il mondo incamerando sommi enormi rispetto alle nostre Il sistema italiano dell'economia è in affanno e questo limita fortemente gli investimenti degli sponsor Cosa potrebbe fare una proprietà da sola oltretutto? L'Italia ha perso il treno da tempo rispetto al panorama internazionale. siamo una provincia marginale da un punto di vista economica. La centralità che abbiamo avuto anni addietro è stata sciupata dalla miopia dei presidenti che invece di costruire un sistema forte a beneficio di tutti, hanno ricercato l'interesse privato di bottega spendendo cifre mostruose per giocatori che, una volta passati, non hanno lasciato nulla. Questa situazione attuale cercavo di spiegarla nel forum 10 anni fa, il divario crescente fra il fatturato della nostra società e quello die top club era già vistoso allora ed in incremento. Non avrebbe salvato la cosa nemmeno la superlega che avrebbe accresciuto la ricchezza dei top club mantenendo inalterati i divari fra l singole società, se mai avrebbe accresciuto questo divario con i club che non appartenevano alla superlega ma di fatto non sarebbe accaduto nulla agli equilibri (disequilibri) fra top società

Non sto paragonando gli allenatori ma il giudizio verso le partite in contesti differenti

La lettur che ha fatto Spalletti di questa partita mi sembra assolutamente realistica e corretta. Ci sono stati errori che hanno condizionato alcune fasi della partita ma nel complesso abbiamo assistito ad una prova anche di carattere della squadra che deve acquisire determinazione, personalità ed un pizzico di cinismo. Ala netto del fatto che sono consapevole che non siamo attrezzati per contrastare formazioni di maggior caratura, anche io mi ritengo soddisfatto in primo luogo del risultato (non scontato specialmente dopo la botta al morale inferta dall'ultima di campionato) e poi da alcune trame di gioco che ho visto svilupparsi e che stanno diventando una costante del nostro comportamento in campo