FuoriDalCoro

La cosa che mi crea grande stupore (ed anche un po' di imbarazzo, lo confesso) è che qui leggo di tifosi che aspettano una proprietà che metta centinaia di milioni nelle casse della Juventus per rafforzare il proprio organico ignorando bellamente ancora oggi, che questa è una operazione VIETATA dalla UEFA a Exor come a qualsiasi altra proprietà. Come al solito mi si dirà eh ma il PSG eh ma il CITY e qui si aprirebbe l'annoso discorso sui due pesi e due misure adottati dalla UEFA che non si è voluta schierare contro due Paesi (che di fatto sia City che PSG sono di proprietà di Stati non di imprenditori) Si dimentica però il procedimento aperto contro di noi proprio recentemente a causa degli aumenti di capitale fatti negli ultimi anni per ripianare i debiti (figuriamoci se fossero stati immessi capitali per migliorare la rosa) Vedo ancora oggi un numero importante di utenti che sognano un calcio stile Berlusconi o Moratti dove il proprietario a fine anno ripianava i debiti della campagna acquisti. Quei tempi non esistono più Quei procedimenti sono vietati Chi ancora sogna proprietà che possano farci competere con City o con Real è fuori tempo massimo. Quel tempo è scaduto. L'unico modo per far crescere una squadra oggi e quello di far aumentare il fatturato anche lì con tutti i limiti ed i paletti che le norme UEFA hanno imposto. Quello che dovremmo chiedere non è una proprietà ricca ma una dirigenza capace e di capacità oggi in giro se ne vede davvero poca altrimenti non si spiegherebbe come mail il PSG ci ha messo 14 anni per conquistare la sua prima Champions, non si capirebbe come mai il Liverpool dopo aver vito in campionato e fatto un mercato da poco meno di 500 milioni di euro, inanella quattro sconfitte consecutive.

Perchè, secondo me, di operativo c'è già Comolli ed è inutile (o forse anche dannoso) creare troppe figure apicali operative Per quanto riguarda le scelte, come ripeto da sempre, lo scorso anno sono state accolte con esultanza pressochè unanime, credo che nessuno potesse prevedere un disastro come poi è avvenuto Il bilancio a posto è il primo requisito UEFA e credo che dovrebbe interessare a tutti i tifosi. Il procedimento aperto attiene infatti agli aumenti di capitale che sono stati fatti per ripianare parte delle perdite. Non c'è la possibilità per nessuna proprietà (che non sia tipo quella del PSG o del CITY che godono di immunità ...ma loro sono stati sovrani ) di immettere capitali per aumentare la competitività della squadra. Se sogni una proprietà araba mettiti in cosa ma temo che anche quel tipo di investimento sia finito e poi, guardando la sotria di City e PSG, di solito comperano club in ombra in mercati ad alto potenziale di espansione quindi profili ben diversi dal nostro...sia come società che mercato di riferimento

scusa ma che scalata ci può essere quando l'intera quota flottante è ben al di sotto della maggioranza ed EXOR detiene il 78% dei diritti di voto? Le risorse di J.E. come di qualsiasi proprietario sono ininfluenti perchè il regolamento UEFA dell'FPF vieta in modo tassativo che un proprietario immetta soldi per aumentare la competitività del club. Il procedimento appena aperto nei nostri confronti andrà a valutare i recenti aumenti di capitale per ripianare debiti pregressi. Poi tu mi dirai si ma il PSG si ma il CITY e lì dovremmo aprire un altro grande discorso sulla disparità di giudizio in Europa

con questa proprietà abbiamo avuto AA presidente ed anni di successi basati sull'equilibrio finanziario. Lo ripeto il problema non è la proprietà ma la dirigenza. Se manca la professionalità nella dirigenza manca tutto. Il PSG, sotto la stessa proprietà, ci ha messo 14 anni per conquistare una champions. Adesso per caso è brava la proprietà? No dico io. Hanno sbagliato e pagato gli sbagli di dirigenze incapaci prima di adesso. Il calcio come lo ricordiamo noi non esiste più se non in realtà marginali come Lazio Napoli e in parte, Atalanta. Per il resto, specialmente a livello internazionale, è Business gestito da gruppi finanziari. Il Real è una eccezione ma grazie al tipo di statuto che ha dove l'azionariato è popolare ed il Presidente è eletto

l'hai toccata piano ...

La proprietà non è mai intervenuta direttamente nemmeno ai tempi "buoni" dell'Avvocato Vero, se vuoi, che lì bastava farne aleggiare la presenza Ma erano appunto altri tempi. Sinceramente non credo che una eventuale proprietà Tether possa garantire una maggior "animosità" considerando che nemmeno loro sono anime pure e nel corso di procedimenti a tutto campo avrebbero (probabilmente) da perderci in vari ambiti Sai bene che la puntigliosità della risposta alla questione Tether è dovuta ai protocolli CONSOB La struttura dirigenziale attuale è operativa nei ruoli da Comolli in giù. Ferrero è un figura pro forma Non è che il dentista (per quanto stimato professionista nel suo campo) proposto da Tether per il CdA garantisca chissà quale maggio iniezione di professionalità o idee. Si va bene è tifoso da 50 anni ma non mi pare una gran curriculum

Dopo il patteggiamento conclusosi in pratica con una condanna, AA non può acquistare direttamente (o detenere) quote di una società calcistica di serie A

capisco che è una battuta ma cosa dovrebbe fare una proprietà oltre a garantire la continuità aziendale? le scelte degli uomini dici? Trovami qualcuno che lo scorso anno non si sarebbe detto sicuro di un esito differente dopo la scelte fatte... Sulla carta era il miglior uomo mercato possibile(non solo il migliore disponibile) Gli abbagli li prendiamo tutti. Prendi Agnelli quando decise di mettere Pirlo come allenatore in prima squadra immaginando di compiere lo stesso percorso fatto con Conte....e quella se vuoi fu una scommessa ancora più rischiosa visto che Pirlo non aveva mai allenato mentre "lo Chef", aveva contribuito a costruire una squadra di tutto rispetto Lo staff attuale secondo me non lo possiamo ancora valutare, si è insediato troppo a ridosso della finestra di mercato con poca conoscenza della squadra, dell'emabiente e di tutto il contesto. Io attenderei il prossimo mercato estivo fatto con programmazione, per poterli valutare (ma è il mio parere)

Ho postato più volte la pagina dal sito uefa.com che spiega in modo chiaro e dettagliato cosa si può fare. In pratica l'unica possibilità è aumentare il fatturato ma attenzione non con sponsorizzazioni fittizie diretta da società riconducibili alla stessa proprietà che nel caso volesse sponsorizzare, come fa Stellantis per esempio, deve sottostare a due principi cardine: il primo è il valore equo, cioè un valore calcolato secondo le condizioni praticate nel mercato di riferimento. Nel nostro caso visto che la prescrittese ha uno sponsor di maglia che dice di dar loro 30 mio ed è la società con la massima visibilità, la sponsorizzazione di Jeep è rimasta sotto a quel valore, il secondo criterio, nel caso in cui (fai conto il mercato inglese) le sponsorizzazioni sono di valore maggiore, la sponsorizzazione della società non può superare il 30% degli introiti. Ma prima vale il valore equo. Per questo motivo ho sempre sostenuto che un modo per aiutare la società Tether lo aveva sponsorizzandola tramite Tether Investment ma non è stata fatta nessuna proposta in tal senso... PSG e CITY ricevono corpose sponsorizzazioni da società in pratica statali ma non riconducibili alla loro proprietà. Il procedimento UEFA aperto nei nostri confronti nasce appunto per gli aumenti da capitale che sono stati fatti negli scorsi anni per la riduzione dei debiti pregressi e la continuità aziendale. (e ti lascio quindi immaginare cosa accadrebbe con immissioni di capitali più corpose) Quindi questa ricerca del "proprietario con più soldi" è una ricerca inutile giacchè non li potrebbe mai investire direttamente nella Società. Sono finiti i tempi in cui Berlusconi spendeva e spandeva con il Milan salvo poi ripianare di tasca propria i debiti a fine stagione. Non sono più pratiche ammesse e lo dicono chiaramente anche i proprietari del Como che stanno immettendo grandi somme. Il loro progetto non prevede la partecipazione a competizioni UEFA perchè i loro bilanci degli ultimi tre esercizi precedenti verrebbero messi sotto osservazione proprio dalla UEFA che sicuramente li sanzionerebbe

scusami tanto ma per spendere non devi aspettarti i soldi dalla proprietà che peraltro secondo le regole UEFA che èer noi valgono rigidamente, non li può nemmeno mettere. Devi aumentare il fatturato. A cosa servirebbe quindi un azionista con i soldi? Non pensare ai giochi fatti dal PSG e dal CITY. Le loro proprietà sono in pratica degli Stati...non delle semplici imprese o persone facoltose

Scusatemi tanto ma "in pratica" che cosa vi aspettereste da Ardoino che già non stia facendo l'attuale proprietà?

Se prendiamo a paragone quello che i telecronisti hanno designato "miglior portiere del mondo" non è che sia poi diverso il suo altalenare... Considerando la differenza di ingaggio, fra i due scelgo DiGre ma sono entrambi lontani dall'essere quello a cui eravamo abituati

Scusa se mi permetto. La UEFA vieta espressamente il rafforzamento di una squadra attraverso immissione diretta di soldi da parte della proprietà tramite aumenti di capitale. Ho postato già diverse volte la pagina integrale del sito UEFA.com dove viene espressamente esclusa questa possibilità. L'unico modo per migliorare la squadra è attraverso l'aumento del fatturato che però pone limiti severi al modo con cui la proprietà può partecipare direttamente o con società ad essa riconducibili. E' il motivo per cui, ad esempio, sia PSG che CITY hanno sponsorizzazioni statali esagerate (in un certo senso) ma non riconducibili alla proprietà della stessa società

concordo. Il PSG ci ha messo 14 anni per vincere la sua prima Champions con 2,2 miliardi di spese fatte dalla proprietà oltre ai soldi, tanti, delle sponsorizzazioni fittizie ed altre amenità che se avessimo fatto noi saremmo già radiati... Quando dico che serve tanta professionalità ed un pizzico di fortuna elenco gli ingredienti che hanno portato alla prima vittoria dello scudetto con Conte. Nessuno avrebbe detto che sarebbe capitato ed invece... Ora qui si inneggia alla capacità di Agnelli nello sceglierlo. Si vero ma c'è stata anche la fortuna delle coincidenze altrimenti, al pari di Conte, la scelta di Pirlo avrebbe dovuto funzionare. La verità, secondo me. è che avevamo una squadra di professionisti di primissimo ordine ben amalgamata ed ai propri posti giusti. Andrea Agnelli trascinatore pieno di visionarietà e passione Marotta il pragmatico costruttore di equilibri finanziari Paratici lo scopritore di talenti giovani e sotto altri che operavano bene svolgendo mansioni adeguati alle loro capacità Questa intendo per professionalità. Fare ognuno quello che si sa fare non andare oltre. La passione rende ciechi e la cecità del Presidente ha dato il via alla distruzione di un giocattolo che se non perfetto lo era quasi Il percorso ora può essere più o meno lungo ovviamente dipende anche dalla fortuna che fino ad oggi, ultimamente, si è un po' scordata di noi. Purtroppo viviamo in un equilibrio molto precario. La nostra crescita dipende dal nostro fatturato e questo dalla partecipazione alla champions. Mancare questo obiettivo significa ridimensionare e di molto organico allungando enormemente i tempi di miglioramento. Qui si sogna un proprietario che metta soldi a profusione non volendo capire che ormai è pratica vietata. Il procedimento UEFA nasce proprio dai soldi messi da EXOR negli ultimi anni per ripianare i debiti, figuriamoci se li avesse messi per accrescere organico e potenziale.... Dobbiamo augurarci che le capacità della nuova dirigenza siano all'altezza di una sfida difficile...altrimenti dovremo subire un nuovo cambio al vertice...

Precisazione d'obbligo: Tether non ha investito un solo euro nella Juventus i soldi spesi per acquistare le quote sono andati in tasca agli azionisti che hanno venduto le azioni

La soluzione secondo il mio parere, non è nemmeno così semplice. La volontà di cambiare percorso c'è, strisciante magari, ma c'è da parecchio tempo. Prendiamo ad esempio lo scorso anno. Arriva Motta definito il nuovo che avanza, reduce da una stagione impressionante col Bologna. Cambio radicale dell'organico, via i senatori, via tutti quelli che non remavano nella stessa direzione...i risultati deludenti si sono visti. A rischio la partecipazione alla champions (il cui peso nel fatturato è rilevante) e spogliatoio depresso ed ostile. Guardiamo il Napoli, allenatore trascinatore, mercato roboante e risultati in contro tendenza con lo scorso anno (almeno in campionato che in Champions bene o male lo sapevamo che Conte non brilla) A chi dare la responsabilità ?Al Mister? alla rosa? al presidente? Liverpool (e poi finisco) quasi 500 milioni di mercato dopo aver vinto il campionato lo scorso anno ed ha inanellato la quarta sconfitta di fila... E' facile alzare il dito verso una possibile causa, quella che dal nostro comodo divano ci pare la più appropriata, poi i fatti sono sempre pronti a smentire tutti, anche le nostre previsioni. Le ricette facili, secondo me, non ci sono. Le formule magiche nemmeno. Occorre tanta professionalità (questo si) che in giro si vede raramente... lavoro ed un pizzico di fortuna Speriamo che la strada intrapresa sia quella buona

si ma non possiamo fare di tutta l'erba un fascio. Lo sorso anno le chiavi della dirigenza sono state consegnate a Giuntoli che arrivava con un curriculum che non lasciava immaginare quello che poi è successo. Quest'anno c'è una nuova dirigenza arrivata a ridosso del mercato quindi non in grado di fare adeguata programmazione. Aspettiamo di vederla all'opera se no poi non ne usciamo. Le alchimie nel calcio sono a volte strane. Guarda il Napoli, vince lo scudetto lo scorso anno er quest'anno qualcosa si rompe e vai a tu a capire come rimediare Guarda il Liverpool, vince il campionato, spende poco meno di 500 milioni nel mercato ed è alla quarta sconfitta di fila... Non è facile attribuire colpe e meriti e nemmeno prevedere il futuro

lo scappato di casa sarebbe Giuntoli? Strano perchè lo scorso anno veniva considerato il migliore sulla piazza.... Poi certo i risultati sono evidenti ma non mi pare che sia stato accolto come "uno scappato di casa"

Perfetto. Il modo migliore per farci radiare direttamente

c'è bisogno di tanta competenza...e di un pizzico di fortuna. L'identità è una bella parola ma vuota. L'identità della Juventus è vincere, ovvero lo stesso obiettivo che hanno tutti...non è un concetto difficile da insegnare a chi fa dello sport...anzi non occorre nemmeno insegnarlo. Poi si puà discutere del come si può arrivare ad un certo risultato ma quello fa parte del percorso. Oggi c'è bisogno di competenza dai vertici alla base. Non giudico questa dirigenza perchè ritengo che non abbia avuto tempo e modo di esprimere le proprie capacità, di mostrare il proprio progetto. So bene che i tifosi della Juventus in genere non sono pazienti perchè la loro abitudine è vincere. Pazienza spero che qualcuno se ne farà una ragione. Qui c'è da ricostruire dalle macerie. Occorre togliere le macerie di debiti e passività accumulate e poi scavare delle nuove fondamenta

Spero solo che il prossimo che nel forum si metterà a scrivere che bisogna dare la Juventus in mano a degli Juventini veri sia allontanato. La Juventus deve essere messa in mano a delle persone competenti. Punto Il resto è populismo e demagogia

esattamente quello che stavo pensando

ma qui sono tutti convinti che dando spazio ad un dentista che per curriculum ha di essere tifoso da 50 anni, ed al commercialista di Tether risolveremo tutto.... Che "uomini di calcio" sono i proprietari di City e PSG? Quelli della prescrittese, del Milan, della Roma...gli stessi proprietari del Como.... E mi fermo perchè la lista diventerebbe lunghissima. Ma qui si cerca "il cap(r)o espiatorio". Le ricette semplici che non risolvono niente. Bastava il "puntero" per vincere la champions Bastava cambiare Allegri perchè depotenziava gli uomini... e via dicendo...cone le "Ricette da Forum"

La differenza fra del Neri e Conte è stata la dirigenza? se il problema fosse quello allora guarda che abbiamo un allenatore che è stra juventino ....

concordo. Oggi va di moda dire che va tutto male anche perchè a leggere pure dentro questo forum i commenti pare che tutto debba essere buttato a partire dalla proprietà. Lo dico e lo ripeto: la ricetta del "buttiamo tutto e rifacciamo tutto da capo" è quella di chi non sa che cosa fare. Torneremo. Certo non come alcuni ancora si aspettano pensando con nostalgia alla juventus dei tempi di Moggi Giraudo, il sistema calcio Italia non è più quello di allora. Una Juventus forte in Italia è comunque un obiettivo possibile. Torneremo. E' una certezza.