FuoriDalCoro

su Marotta non credo...su Calvo non insisto. Resta il succo del discorso. A mio avviso la passione da sola non basta anzi, forse nemmeno seve. Questo non vuol dire Viva Elkann abbasso Agnelli. Serve la competenza manageriale, la capacità di mettere al posto giusto dei validi dirigenti ed in questo sia Elkann che Angnelli hanno dimostrato umane lacune. Perchè alla fine, il proprietario migliore, così come il miglior dirigente, non è quello che non sbaglia mai ma quello che sbaglia di meno

Nessuna demonizzazione di Andrea, ci mancherebbe. Solo una riflessione sul fatto che, seocndo me, non è che la situazione possa cambiare radicalmente con Andrea Agnelli come presidente. Occorrono invece manager all'altezza che sappiano comporre l'organico Andrea come il cugino in questo caso ha preso anche lui le sue brave cantonate. La questione è tutta qui a mio modo di vedere. Bisogna avere capacità e ...fortuna

Mi rendo conto a priori che un commento di più di tre parole sia scartato a priori da molti, quindi non letto, ma....va bene così Le scelte manageriali compiute da Andrea Agnelli nell'ultima parte del suo percorso in qualità di Presidente, sono state ben più scellerate di quelle fatte dal cugino ma qui si continua a santificarlo e ad invocarlo come salvatore della Patria. Andra Agnelli accecato dalla troppa passione, con la sua scelta di allontanare Marotta e di dare pieni poteri a Paratici, ha prodotto danni che ci hanno condotti sull'orlo del fallimento economico (salvati in questo solo dalla disponibilità del cugino) e nell'occhio del ciclone nei rapporti con gli organismi internazionali. Ovviamente è colui che ha avuto anche un po' di fortuna scegliendo Conte come allenatore visto che nulla del suo passato lasciava intendere con certezza il tipo di risultato ottenuto. Bravo in questo, senza dubbio. Ma il resto? Andrea Agnelli è colui che ha promosso Pirlo allenatore della prima squadra e che poi ha rivoluto Allegri. Che ha riportato Calvo in società, l'uomo che per più di una anno ha lavorato alla ricerca di un sponsor che non si è mai trovato Ora qualcuno mi dirà ah ma io lo ricordo per averci risollevato da calciopoli, gli scudetti vinti, le coppe, le finali di champions, ecc. ecc. Allora vorrei che si riflettesse su un punto fondamentale: la passione è bella ma non basta. Occorre tanta, tanta competenza, nella scelta degli uomini. giusti nei posti giusto...ed anche un po' di fortuna. I grandi risultati ottenuti sotto la Presidenza Agnelli sono arrivati grazie al lavoro di una Grande Squadra dove tutti i protagonisti erano al posto giusto: Marotta alla direzione generale, Paratici allo scouting, Andrea Agnelli alla Presidenza e Nedved alla consulenza. Quella Grande Squadra non esiste più e non è ricostruibile. Marotta si è saldamente accasato alla prescrittese ed è, per sua stessa ammissione, alla fine del suo ciclo. Paratici e impensabile che ritorni a quel ruolo. Anche con Agnelli come Presidente quindi resterebbe irrisolto il problema del chi mettere in squadra. A chi affidare le chiavi di una dirigenza Chi potrebbe "stemperare" con professionalità la passione del Presidente giustamente ambizioso ma per certi versi, anche troppo visionario? Chi sul mercato oggi, potrebbe riempire con maggior profitto le caselle di un organico che dovrebbe gestire la Società? Si grida agli errori di Elkann che ci sono stati ovvio, ma chi avrebbe potuto immaginare i risultati ottenuti da Giuntoli a priori? Giuntoli appariva come il salvatore della patria. Possiamo accusare Elkann di incapacità nello sceglierlo? La grandissima maggioranza dei tifosi lo avrebbe voluto. A posteriore (a mio parere) è apparso come un egocentrico che voleva ad ogni costo riempire tutta la scena. Le grandi imprese (secondo me) nascono dalla scelta dell'allenatore giusto. La posizione occupata oggi dal Milan lo dimostra, come quella della Roma, del Napoli, alla rovescia della Fiorentina. A Bergamo si stanno accorgendo chiaramente del valore aggiunto che portava Gasperini, e così via. Di pari passo la nostra discesa progressiva è iniziata con la scelta (sbagliata) di riportare Allegri in panchina ma peggio hanno fatto i suoi successori. Il nostro attuale allenatore è una persona seria e preparata. Per lui parla il suo passato. Allena una compagine allestita in modo differente da come servirebbe per impostare la sua visione di gioco. Vedremo se fra gennaio e giugno arriveranno rinforzi che concordino con questa sua visione. Giuntoli fece guerra ad Allegri partendo dal mercato di gennaio. Rovinò con acquisti totalmente sballati un possibile buon risultato. Mi auguro che la Società tutta sia dalla parte di Spalletti questa volta e che si possa valorizzare la sua professionalità. Coi risultati anche i tifosi dimenticheranno la proprietà come l'hanno dimenticata nei recenti anni degli scudetti a ripetizione e degli altri trofei vinti.

si va bene ma loro recuperano 160 euro per posto venduto noi 66 e poi c'è già allo studio un nuovo stadio del PSG di capienza molto superiore all'attuale Pensa il caso si diceva che dovrebbe sorgere in un'area attualmente occupata da uno stabilimento francese di Stellantis ...

La dimensione dello stadio è stata definita ideale proprio da Andrea Agnelli che nel corso dell'assemblea degli azionisti del 2018 ha così detto: “Non esistono progetti nuovi, mentre lo Stadium ha otto anni - ha spiegato il presidente juventino - e se questo stadio non dovesse risultare sufficiente, non si può espandere. Attualmente non c’è alcuna riflessione in merito. Se dovessi tornare indietro la capienza sarebbe uguale, se non inferiore, per mantenere un catino sempre pieno”.

oggi in Italia uno stadio di calcio da 40.000 posti costerebbe circa 200-300 milioni di euro (o più, fino a 400mln+) a seconda del livello di lusso, servizi aggiuntivi e complessità del progetto, come suggeriscono esempi recenti per capienze simili. Questo costo può variare notevolmente in base a zona, oneri di urbanizzazione e imprevisti. Stime recenti e confronti (2023-2025) Stadio Fiorentina (40.000 posti): Stimato a circa 200 milioni di euro (2023). Stadio Cagliari (25-30.000 posti): Circa 200-209 milioni di euro (2025).

non sono state le tasse il problema (principale) degli stabilimenti Fiat in Italia ma l'indice di assenteismo e di qualità finale del prodotto

e non ti chiedi quindi come mai di questo polverone? Questa è addirittura gratis come pubblicità

Il milan è stato acquistato nel 2022 1,2 miliardi. Lascia stare la valutazione del mercato che è ondivaga enel caso di una società di calcio lascia davvero il tempo che trova La Juventus dispone a valutarlo poco, di 400 milioni di patrimonio immobiliare fra stadio, sede, J medical ecc. Exor negli anni recenti ci ha messo di suo più di 800 milioni Secondo te Exor si accontenta di poco più di 700 milioni come offerta?

Parlo di utli per la proprietà. Anche il Real è in utile ma il surplus è reinvestito nella Società. Qui si parla di acquistare una squadra di calcio per ricavarne soldi. ora questo modello di ricavare i soldi da una società calcistica va bene per i DeLamentis. per i buonanima di Zamparini. Presidenti Proprietari impegnati in prima linea su tutto ,a per società manageriali ci sono esempi?

Scusa sai dirmi quale società di calcio produce utili per i suoi proprietari?

so che è una signora che all'atto dell'accordo primario si è presa 1,2 miliardi ed immobili per un valore di 60 milioni ...

Il tifoso è umorale, e va bene, è comprensibile, ma seguendo questa umoralità, a leggere molti dei commenti scritti in questo forum, anche Nasser Al-Khelaifi alla Juventus sarebbe durato poco vista la sua "incompetenza" nello scegliere gli uomini certificata di 14 anni che si sono resi necessari al PSG per conquistare la sua prima Champions dall'acquisto della Società. L'incompetenza nella scelta dei manager, è doveroso dirlo, parte dalla scelta di Andrea Agnelli di affidare tutto il potere a Paratici. Parte da lì, da una scellerata gestione che ha generato (assime al COVID ma non come causa unica o più rilevante) oltre 700 milioni di debiti ed una svalutazione della rosa che ha ampliato questo buco. Elkann ha indubbiamente compiuto errori. La prima parte della sua gestione nel dopo Agnelli non la condanno. Ha messo "ragionieri" per capire quale fosse veramente il fondo. Arrivabene era un predestinato ad andarsene. Le sue qualità nel mondo del calcio erano zero. L'arrivo di Giuntoli, salutato come "il migliore su piazza" non lo si può considerare un errore a priori. Qui dentro, anche qui dentro, hanno salutato la sua assunzione come salvifica. I danno prodotti non sono attribuibili ad una scelta sbagliata a priori ma solo alla prova dei fatti. Sfido tutti voi a trovare 10 utenti di vecchia data (non nick generati mezz'ora fa liberi di dire qualsiasi cosa) che all'arrivo di Giuntoli avessero in mente i disastri ottenuti poi. Ora vedremo questi ultimi. Le premesse sono incerte è vero. Ma alla fine, per generare una vera svolta nelle società, la mano che più conta (e sono i fatti a dimostrarlo) è quella dell'allenatore con i manager in secondo piano (a meno che non si tratti di manager di primissimo livello alla Marotta per dire...ma in Italia come lui c'è lui solo) Il Napoli ha cambiato le sue sorti (in Italia...ma lo si sapeva) con un allenatore, il Milan pure, l'Atalanta idem...La Roma...la Fiorentina (nel male ovviamente) ...e via dicendo. Un allenatore credibile ora lo abbiamo. Vediamo se di conseguenza diventerà credibile anche il comportamento della squadra in campo e se la Società saprà o potrà accontentare l'allenatore nelle sue richieste di mercato per colmare quelle innegabili lacune che la rosa presenta (anche qui con investimenti purtroppo limitati da un pesante fardello di errori fatti nel passato) Per quanto mi riguarda, alla luce delle restrittive norme della UEFA, l'intervento della proprietà si deve limitare a dare stabilità finanziaria e questa non è mancata. Non può iniettare liquidità per rafforzare la squadra Non può proseguire con onerosi ripianamenti di bilancio a tempo indeterminato Non può offrire generose sponsorizzazioni al di fuori di stringenti regole: il valore equo del mercato che in Italia è determinato (per ora) dai 30 mio che la prescrittese indica a bilancio come introito dal suo main sponsor, o, in altri contesti (non in questo) qualora ci fossero in altre società munifiche sponsorizzazioni, non potrebbe superare il 30% del valore di fatturato Chi si aspetta una proprietà legata a mille interessi, che trascini in tribunale questo o quello per la difesa dell'onorabilità della società (a mio avviso ovviamente) ...sogna. Chiunque abbia lavorato a livello manageriale in una società di una certa dimensione sa bene come vengono mal digerite le noie legali di ogni tipo e personalmente non credo che Tether (su cui oltretutto gravano noie di ben altro tipo) si voglia impelagare in contenziosi legali per la tutela della onorabilità della Juventus suo asset ...di passione, non certo core business (ma, ripeto, è una mia opinione non suffragabile da fatti...solo da un po' di esperienza diretta in altri ambiti)

Diseredata? Ha ricevuto una quota di 1,2 miliardi oltre a 60 milioni in immobili.... Fammi "diseredare" così per favore...anche solo della metà della metà

veramente è la madre che ha intentato la causa...

si anche io l'ho fatto ed ho trovato pressapoco la stessa cosa ma il fatto che a dichiararlo fosse un tecnico (a differenza di Google che specialmente con la sua AI fa spesso cilecca) qualche dubbio questa ricerca me la lascia. Ci vorrebbe un po' di tempo per analizzare il regolamento in originale

l'arresto è del proprietario di una società che ha realizzato una frode con una stablecoin non con le cripto. Ha affermato senza che fosse vero, che la sua stablecoin aveva ingenti riserve che invece non erano presenti. Il fatto che Tether si sottragga costantemente a verifiche esterne del proprio patrimonio non è un buon indice di fiducia a mio avviso

E' una affermazione che sentii per radio da un legale il giorno dopo il patteggiamento. Non sono un tecnico della questione e pertanto non ho argomenti concreti a supporto. Una domanda semplice a Google non mi ha dato una risposta esaustiva quindi nel caso meglio approfondire

va bene tutto ma il valore dei beni immobiliari va attualizzato. Uno stadio, piccolo quanto vuoi, come il nostro, oggi ha un valore di edificazioni di 300/350 mio. Se no finisce che quando tu vendi casa vanno a vedere quanto è costata al tempo della sua edificazione e ti offrono quella cifra. Aggiungici poi il valore immobiliare della Sede, del J Hotel , del J medical e delle altre strutture e la cifra sale ancora. Poi c'è il valore della società intesa come azienda sportiva nelle sue varie declinazioni ed il valore del brand. Come mai il Milan nel 2022 senza strutture e niente altro se non la propria storia, è stato acquistato per 1,2 miliardi?

Andrea Agnelli a seguito del recente patteggiamento in tribunale, non può e non potrà detenere direttamente quote di una società calcistica di serie A. Che abbia carisma, passione ed u ascendente maggiore sui tifosi rispetto al cugino è innegabile ma è anche innegabile che la parte maggiore dei 700 e passa milioni di debito accumulati dalla società sia opera sua e di sue scelte, dettate certo dalla voglia di far primeggiare la Juventus, ci mancherebbe...ma i debiti sono fatti. Senza il cugino a ripianare bilanci su bilanci oggi la Juventus (magari pure per troppo amore o troppa passione) non esisterebbe più o sarebbe (alla meno peggio) nelle mani di qualche fondo

ma poi la sponsorizzazione diretta secondo l'FPF, può al limite solo limitarsi ad un "valore equo di mercato" come del resto ha fatto EXOR. Qui il valore equo di mercato lo definisce il contratto della prescrittese che dal main sponsor prende 30 mio l'anno

Crack da 40 miliardi, condannato a 15 anni il re delle criptovalute Do Kwon L'ex magnate delle criptovalute Do Kwon è stato condannato a 15 anni di carcere per il crack da 40 miliardi di dollari del suo ecosistema crittografico, rivelatosi una frode. Le vittime hanno affermato che il trentaquattrenne mago della tecnologia finanziaria aveva sfruttato la loro fiducia per convincerle che l'investimento, segretamente sostenuto da iniezioni di liquidità, fosse sicuro. Kwon, laureato a Stanford e noto ad alcuni come «il re delle criptovalute», si è scusato dopo aver ascoltato le vittime, una in tribunale e altre telefonicamente, descrivere come la sua truffa abbia prosciugato i risparmi e distrutto le vite delle persone colpite. Terraform Labs aveva pubblicizzato la sua TerraUSD come una “stablecoin” affidabile, una tipologia di valuta tipicamente ancorata ad asset stabili per prevenire drastiche fluttuazioni dei prezzi. Ma i pubblici ministeri hanno affermato che si trattava di un'illusione sostenuta da iniezioni di liquidità esterne, che si è sgretolata dopo essere crollata ben al di sotto del suo tasso di cambio di 1 dollaro. Il crollo ha devastato gli investitori di TerraUSD e della sua valuta gemella fluttuante, Luna, innescando «una cascata di crisi che ha travolto i mercati delle criptovalute». Non sto dicendo che sia la stessa cosa per Tether ma sta di fatto che Tether è una società che si sottrae costantemente ad ogni controllo esterno per quanto riguarda la sua situazione finanziaria reale. La trasparenza insomma non è una sua dote.

Tether prova a cambiare il futuro della Juventus. Secondo documenti visionati da Calcio e Finanza, la società d’investimento attiva nel settore delle stablecoin e secondo socio del club bianconero ha presentato ufficialmente a Exor un’offerta vincolante non sollecitata per rilevare l’intera quota del 65,4% detenuta dalla holding della famiglia Agnelli nella Juve, a un prezzo di 2,66 euro per azione. Le azioni totali della Juventus sono 417.033.996 che moltiplicate per 2,66 fa appunto, pressapoco, 1,1 miliardi

Tether prova a cambiare il futuro della Juventus. Secondo documenti visionati da Calcio e Finanza, la società d’investimento attiva nel settore delle stablecoin e secondo socio del club bianconero ha presentato ufficialmente a Exor un’offerta vincolante non sollecitata per rilevare l’intera quota del 65,4% detenuta dalla holding della famiglia Agnelli nella Juve, a un prezzo di 2,66 euro per azione. (Fonte CalcioeFinanza)

questo sicuramente ma con un socio all'11% non è possibile farlo autonomamente (e credo che Elkann si mangi le mani per non averlo fatto prima) ovvio che no, 1,1 miliardi è la valutazione fatta della società Quindi l'offerta per loro è relativa alla quota di EXOR ma pagata a questo prezzo di 2,66 euro per azione