FuoriDalCoro

a dirla tutta fu addirittura la Juventus, ai tempi dell'Avvocato, a finanziare la Fiat con una robusta iniezione di liquidità con la quotazione di Borsa. Per il resto credo come te che ci sia una sorta di valore affettivo di famiglia, non scritto o vincolato da nessuna clausola ma semplicemente presente. Sulla competenza/incompetenza mi taccio perchè qui si aprono innumerevoli scenari corredati e correlati ad altrettante valutazioni

quanto meno appare chiaro che non ci sono obblighi di mantenere la Juventus fra le società di proprietà

come dico da sempre non è il denaro della proprietà che (in Italia) fa la differenza ma il valore del fatturato della società Ora per comprendere bene il discorso bisogna fissare dei concetti di base Il fatturato è l'indice assoluto dell'FPF e si genera sommando tutti i ricavi (sponsorizzazioni, biglietteria, merchandising, cessioni di mercato, diritti tv, ecc) Sul valore di fatturato tu puoi (nella misura del 70%) fissare le tue spese di rosa, mercato ecc. Sul valore del fatturato la ricchezza del proprietario non può incidere in nessun modo Non a caso PSG e City per incidere sul valore del fatturato non sono ricorsi al patrimonio personale o a immissioni di denaro delle proprietà ma lo hanno fatto con sponsorizzazioni di aziende non direttamente legate alla proprietà anche se sappiamo che sono sponsorizzazioni di comodo Il fatturato è di due nature Il fatturato che viene calcolato di anno in anno ed è influenzato da eventi anche occasionali, ed il "fatturato tipico", ovvero quel fatturato che una società raggiungerebbe pure cadesse il mondo Il fatturato raggiunto nel bilancio attuale di 530 mio è un fatturato occasionale generato anche grazie a due voci straordinarie e non ricorrenti: una campagna cessioni compiuta lo scorso anno che ha generato entrate per 166 mio e la partecipazione al mondiale per club che non avviene tutti gli anni, che ha prodotto entrate per 27 mio. Ora se noi basassimo i nostri costi fissi nella misura del 70% di questo importo noi faremmo un grave errore perchè ci obbligheremmo per ogni anno a venire a generare questi circa 200 milioni di entrate che sono invece occasionali. Tanto per essere pratici il mercato compiuto quest'anno ha prodotto entrate per 88 milioni per cui il prossimo fatturato scenderà automaticamente di quasi 80 milioni a cui si dovranno sommare i 27 che non prenderemo da nessun mondiale per club. Quindi bisogna stare molto attenti a queste voci perchè possono illudere e creare grandi problemi in futuro. Il nostro indice di spesa, lo ribadisco, deve basarsi su un fatturato tipico ovvero che grosso modo possiamo sempre raggiungere, all ostato attuale, di circa 450 milioni. Questo è il punto. Ti faccio un esempio passato. La cessione di Pogba generò una plusvalenza di 90 milioni. Lì le strade da scegliere erano due: portare questi 90 milioni a bilancio, creare un utile e farlo tassare di circa il 50%, per cui quei 90 milioni sarebbero diventati 45, o spenderli sul mercato. Azzerare l'utile ma zavorrare il bilancio di un costo di ammortamento e ingaggio importante. Fu scelta questa seconda strada comperando Higuain. Non pagammo tasse ma l'aggravio dei costi, rapportato al fatturato dell'anno successivo dove i 90 milioni di entrate occasionali non c'erano più, generarono un passivo di 18 milioni. Ci comperasse l'uomo più ricco del mondo cosa potrebbe fare per cambiare le sorti della Juventus? Nella stretta osservanza delle regole UEFA che come ben sai per noi in Italia valgono doppio perchè ci chiamiamo Juventus, poco. Potrebbe generare una sponsorizzazione fittizia da 50/60 milioni, potrebbe comperare (come fece lo sceicco) oggetti di merchandising, potrebbe capitalizzare la società al fine di permetterle di realizzare uno stadio nuovo che, nel rispetto degli indici di capienza raggiungibili da una città come Torino, potrebbe forse generare entrate per una 30ina di milioni l'anno.... Ma oltre a questo niente. Quindi, a conti fatti, l'uomo più ricco della terra potrebbe portare il fatturato (ben che vada) in modo stabile attorno ai 550 milioni....voglio essere largo e dire che porterebbe ADIDAS a generare un accordo più vantaggioso...immaginiamo allora 600 milioni. Basterebbero questi a fare della Juventus una potenza mondiale? Uno stadio di 60 mila posti potrebbe generare nel rispetto delle attuali proporzioni di costo per singolo spettatore, 150 milioni. Puoi competere con il Real che prevede di incassare dalla sua attuale struttura 400 milioni l'anno? Puoi pensare di riempire costantemente uno stadio da 90 mila posti a Torino? Puoi immaginare di aumentare i prezzi come è stato fatto a Parigi dove, da uno studio UEFA, compare che per ogni singolo posto in media il PSG ricava 140 euro contro i 60 della Juventus (che pure è giù giudicata cara?) Questi sono i numeri. Da questi non si scappa. Ti ringrazio per la lettura (se fin qui mi hai seguito) e ti auguro una buona giornata

e peggio. 530 mio di fatturato sono generati (anche) da un mercato di cessioni che ha prodotto 166 mio di entrate. Tanto per dire il mercato di quest'anno ne ha prodotti 88 con una differenza consistente quindi a cui si aggiungeranno le mancate entrate da partecipazione a mondiale per club

uno stadio da 60 mila posti, a valore attuale, costerebbe circa 550 mio di euro come edificazione e ri permetterebbe diciamo un incremento diciamo del 50% dei ricavi. Ora metti che i nostri ricavi siano già a 100 mio (obiettivo della società? Il nuovo stadio potrebbe puntare a 150 mio. Per coprire il costo di edificazione i 50 milioni in più di introiti ci metterebbero 13 o 14 anni (considerando anche i costi degli interessi)...a che pro fare un investimento simile per un ritorno così lungo nel tempo?

si ma guarda anche i valori assoluti non solo le percentuali. noi riempiamo il 96,9 di 41 mila, il Milan il 97,6 di 75 mila. Comunque le motivazioni dietro al dimensionamento dello stadio sono molte e credo che la voce costi di edificazione non sia secondaria. Il nostro stadio è costato 155 mio, farlo di 50 mila posto avrebbe incrementato di 100 mio il budget ed era cifra non commensurabile al fatturato di allora che era di 208 mio.

Considera che queste dichiarazioni sono pre COVID personalmente credo che la politica societaria futura cercherà di limitare gli abbonamenti ed aumentare la più redditizia vendita libera

Qualche azionista ha portato l’esempio degli impianti di grandi club europei, con capienza spesso doppia rispetto a quella dell’Allianz Stadium, ma Agnelli ha risposto così: “Ripeto, l’Allianz Stadium non si può estendere, non è come l’Old Trafford, in cui possono montare settori come con il Lego. Mi hanno citato la capienza dei grandi stadi, ma Torino è pur sempre Torino, faccio fatica a immaginare uno stadio da 80.000 persone pieno il mercoledì sera, con lo stesso impatto ambientale e lo stesso calore di quello attuale”. Se questo stadio non dovesse risultare sufficiente, non si può espandere. Attualmente non c’è alcuna riflessione in merito. Se dovessi tornare indietro la capienza sarebbe uguale, se non inferiore, per mantenere un catino sempre pieno”. Adrea Agnelli dixit ...figuriamoci l'attuale dirigenza...

dobbiamo considerare due voci distinte: il fatturato che è la somma delle voci attive, ovvero i soldi entrati, ed il dato di bilancio ovvero la differenza fra attività e passività (i debiti sono un'altra cosa). A livello di fatturato il dato di quest'anno comprende entrate da mercato per 166 mio (dato del mercato 2024) più i 27 mio di entrate per partecipazione al mondiale per club. Questi valori non saranno uguali nel fatturato 2025 (quello che approveranno il prossimo anno) in quanto le entrate del mercato sono state 88 mio e il mondiale per club non ci sarà. Non ho ben capito come sia stato contabilizzato lo sponsor di maglia. La cifra che ho scritto è il saldo fra entrate e uscite al netto del risparmio degli ammortamenti e degli stipendi.

Forse mi sono spiegato male io. Intendevo infatti che i 75 mio sono il frutto delle plusvalenze e rappresentano il saldo attivo (a bilancio) della campagna acquisti dello scorso anno La campagna dello scorso anno a causa dei meccanismi di prestito con obbligo di riscatto, ha generato un saldo positivo che ovviamente ha un risvolto benefico sul bilancio. Il conto entrate/uscite del mercato 2025 (l'ultimo) è invece negativo per 26 mio Ovvio che i -26 mio saranno il risultato della differenza fra entrate ed uscite

Il debito non credo visto che la Società sta emettendo 150 mio di bond, ma il passivo di esercizio è probabile

ci sono due voci corpose non tipiche, cioè non replicabili con sicurezza, nel bilancio 2025 e sono i 75 mio di plusvalenze derivanti dal mercato che in entrata è stato condotto con la formula dei prestiti con obbligo di riscatto (infatti quest'anno il mercato segna un saldo negativo di 26 mio) ed altri 27 mio da diritti tv per la partecipazione al mondiale per club. In pratica già queste due voci indicano un fatturato 2025/26 inferiore per 100 milioni (poi è vero ci sarà la parziale compensazione con l'apporto dello sponsor )

parlo del bilancio 2025.Lì' ci ritroveremo con 75 milioni in meno lato positivo e con 26 milioni in più lato negativo

certo,hai ragione, non l'ho specificato perchè lo davo per sottinteso,: non abbasserà il fatturato ma inciderà sul risultato finale

La voce sponsorizzazione migliorerà automaticamente visto che è comparso il logo Jeep sulle maglie mentre lo scorso anno eravamo senza sponsor. Piuttosto verranno meno l'apporto dei 75 mio generati dal mercato 2024 che nel 2025 ha mostrato un saldo negativo per 26 mio e verranno meno i 27 mio di diritti tv derivanti dalla partecipazione al mondiale per club

in pratica è il saldo positivo generato dalle plusvalenze e cessioni del mercato 2024. Tanto per dire il saldo di questo mercato è negativo per 26 milioni cosa che avrà impatto sul prossimo bilancio sul quale impatteranno anche i 27 mio di diritti tv derivanti dalla partecipazione al mondiale per club parzialmente bilanciato dai 19 mio (salvo bonus aggiuntivi) derivanti dalla quota fissa di sponsorizzazione Jeep

il calo delle sponsorizzazione è dovuto alla mancanza per lo scorso anno dello sponsor di maglia, il fatto che il valore del calo sia inferiore a quello previsto dal contratto del main sponsor significa invece che ìè aumentato il valore di altre entrate di sponsorizzazione che hanno in parte compensato quella mancanza. Quest'anno ci saranno a bilancio i soldi del ritorno dello sponsor Jeep

si va bene ma un conto è il patrimonio della società altra cosa quello personale. Il suo patrimonio attualmente è stimato in 23 miliardi di dollari quello del quarto uomo più ricco al mondo, cioè Bezos, è di 222 miliardi

non lo so io ho fatto una ricerca su internet e la classifica degli uomini più ricchi del mondo mette al quarto posto Bezos mentre lui compare al quarto posto ma in Italia

quarto uomo più ricco d'Italia ... 22,4 miliardi di dollari ... il quarto uomo più ricco del mondo ha un patrimonio di 222 miliardi ed una società che si chiama Amazon

sono opinioni...ovviamente tu sei libero di pensarla in modo differente

La quantificazione della sponsorizzazione recente si basa sul principio di proporzionalità che ci obbliga a determinati parametri dettati dai 30 mio che riceve la prescrittese dal suo main sponsor di maglia e che, essendo quella con il maggior indice di appeal in questo momento, detta i parametri. Quindi la soglia di 25/28 mio prevista dal contratto, incrementabile grazie a bonus a seguito del raggiungimento di determinati obiettivi sportivi e possibilmente il massimo nel rispetto di regole che per noi valgono il doppio. La simpatia/antipatia verso la persona poi è altro discorso e concordo con te sul fatto che per lui la Juventus sia un'impresa e non una passione. Io personalmente Ardoino non lo conosco, di lui in relazione alla Juventus, ho letto solo un post sbagliato nel contenuto. Ripeto per un miliardario come lui avanzare la proposta di sponsorizzare la Squadra con Tether Investment (società di sua proprietà con la quale potrebbe fare una simile operazione) per una 50ina di milioni era il nulla e sarebbe servito se non a convincere almeno ad ...ammobidire il giudizio degli scettici (come me) che le sue intenzioni sono concrete...per ora mi pare che si sia servito della notorietà della Juventus per farsi conoscere da un vasto pubblico che prima del suo famigerato post nemmeno sospettava dell'esistenza sua e dei suoi stablecoin

perdonami ma cosa significa secondo te, alla luce delle norme e dei regolamenti UEFA ....investire un paio di miliardi? Fare un aumento di capitale di 2 miliardi? e per fare cosa? Le regole della gestione resterebbero le stesse: una proprietà non può sponsorizzare se non fino ad un certo livello - il fatturato di una società (e non la sua disponibilità in capitale sociale) è l'indicatore per il criterio di sostenibilità. Poi se mi parli di PSG e CITY mi parli di un altro mondo perchè se in italia, con la federazione italiana che controlla, si fossero fatte le cose di cui sono stati accusati i due club credo che la pena minima sarebbe stata ben oltre una "semplice" retrocessione...

Hai certamente ragione tuttavia non credo che l'attuale organico sia attrezzato per simili risultati. Penso che l'approdo al pareggio di bilancio ci libererà dal peso delle sanzioni UEFA e ci donerà un margine di manovra maggiore in chiave di mercato. Considera che tutto quello fatto nella sessione estiva è stato fatto senza un minimo di programmazione e senza un DS nel suo vero ruolo. Come ho detto già svariate volte per quest'anno io mi attendo ed auspico un comodo piazzamento per la champions (fosse pure un quarto posto ma non conquistato all'ultimo minuto) ed il passaggio del primo turno della champions stessa. In Coppa Italia è tutto da giocare. Il banco di prova dell'attuale staff dirigenziale, a mio modo di vedere, sarà il mercato (ed i conseguenti risultati) del prossimo anno dove mi attendo una rosa più attrezzata per competere (non dico vincere ma competere si) per lo scudetto.

Nome del presidente a parte mi pare che l'anticipazione più importante sia dato dal presunto rosso di bilancio che sembra (secondo le anticipazioni) passerà da 199 mio dello scorso anno a 50/60 mio di quest'anno....