el titan
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C'è da dire che però fino ad ora le notizie filtrate dall'intelligence americana ci hanno praticamente quasi sempre preso, con poco margine di errore
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si esatto, credo che faranno da spalla a quella regione nel caso riuscissero a mettere mano su tutta l'ucraina, cosa che non sarà facile
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dovessero puntare a svezia o finlandia sarebbe inevitabile. Secondo me al massimo punteranno alla moldavia; iniziare una guerra con l'occidente sarebbe un suicidio a meno di essere spalleggiati da pechino
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Stiamo a vedere domani se salta il banco o se provano a proseguire con la (difficile) trattativa
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Esatto, ma a volte non è neanche voluta come cosa o non viene posta in un determinato modo intenzionalmente; semplicemente è il nostro mondo e ci sembra giusto vedere le cose con gli strumenti e le analisi che abbiamo a disposizione e con le quali ci hanno abituato a ragionare e a prendere posizione rispetto ad un determinato fatto o evento.
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Esatto, per me l'esempio attuale più marcato è la differenza tra informazione occidentale e cinese. Ho una collega sposata con un uomo cinese che mi racconta che a volte si trovano a leggere articoli sullo stesso argomento politico-economico che vengono riportati in modo opposto a seconda che sia o uno o l'altro.
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Esatto, per motivi personali ho avuto a che fare con persone dell'Est (non occidentalizzate, cioè non nate o trasferite in italia) per cui so che la visione sullo stesso fatto o avvenimento storico poteva essere visto o raccontato in maniera diametralmente opposta. E' proprio lì che le mie certezze sono iniziate a "vacillare", perchè come loro crescono e vivono con la stampa di regime, anche noi siamo influenzati essenzialmente da una sola campana, che certo suona in modo più libero e democratico, ma pur sempre suona solo in una direzione.
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Grazie per la segnalazione molto interessante, è proprio quello che intendevo e che mi "intriga" il cercare di capire anche universi così distanti che a noi possono sembrare illogici.
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Le amano chiamare operazioni di pace o umanitarie, dicono che suoni meglio
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Era per far capire che neanche i tuoi buoni risparmiano vite eh. Io condanno entrambi, tu solo i russi è quella la differenza. Anche se per chiudere tutti i discorsi sarebbe perfino troppo semplice, visto che le dittature (come le chiami tu), minacciano solo verbalmente con l'atomica..mentre la democrazia (come la chiami tu) non ha neanche minacciato, ha preso le uniche 2 atomiche della storia e le ha sganciate, prendendo anche ospedali, si. In guerra non esistono buoni o cattivi. Esistono vincitori e vinti, e solitamente i vincitori poi stranamente diventano buoni sui libri di scuola.
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Vero la nostra forza dovrebbe essere il distinguerci da loro, che è anche il fatto per cui questo topic è aperto e ci possiamo permettere di confrontarci tra diverse idee e opinioni, cosa che dubito possa accadere su un forum parallelo russo o cinese
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Vero ma diciamo che quando si vuole fare passare qualcosa sotto traccia lo si fa bene, quando si vuole mettere qualcosa in risalto lo si estremizza..
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Ripeto, dovessimo decidere di chi è la colpa tra Russia e Ucraina, il topic potrebbe chiudere dopo il messaggio iniziale. La colpa e l'iniziativa è russa, 100%. Ma la guerra non è tra ragione o torto, forse quella si studia sui libri secoli dopo. Ora come ora c'è tanta carne al fuoco sulla quale sarebbe interessante discutere. Alleanze, strategie, accordi economici futuri. Nel mio piccolo come detto oggi, mi chiedo perché l'Italia non vuole ritagliarsi il suo spazio d'importanza, anche diplomatica? Siamo tra i paesi nato quelli con più rapporti import export con i russi. Perché non usarlo a nostro vantaggio? Incapacità dei nostri ministri o non ci è concesso da Washington?
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Non secondo me, la Russia è colpevole. Ma in guerra di essere colpevole o no purtroppo non te ne fai niente, se l'ucraina venisse rasa al suolo, cosa se ne fa della ragione?
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Indubbiamente,.ma si parlava di numeri non di qualità.
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Non ricordo un indignazione del mondo occidentale come sta avvenendo ora, sanzioni per l'America, esclusione da tutti gli sport ecc. Eppure era un invasione di uno stato sovrano.
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Non ricordo questa indignazione dei Massmedia, sanzioni, ecc
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Allora se i patti dicono quello a malincuore vanno onorati. Anche perché mi aspetterei lo stesso nel caso fossimo noi sotto attacco.
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Tra l'altro il proprietario dei Nets non era russo? O ucraino? Tanto per restare IT
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Gli americani in Iraq non hanno sfiorato nemmeno un civile, neanche un ospedale sapevatelo guarda che siamo in guerra, non a catechismo.
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Ammetto di non conoscere nel dettaglio gli accordi tra Svezia e/o Finlandia con Nato/UE. Nel caso come da accordi dovremmo interventire.
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È ovvio che va condannato dai, è un invasione vera e propria studiata a tavolino. Purtroppo in guerra non esiste bene e il male, esistono alleanze, strategie, previsioni e evoluzioni. Io discuto di quello partendo dal presupposto che nessuna invasione è assecondabile e che ovviamente spero in una pacifica soluzione z specialmente per l'Italia e l'Occidente (visto che ne saremmo Direttamente coinvolti).
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Ma non ho capito, tutto il mondo deve rendere conto a noi? Definiamo il "noi" poi.. Italia?EU? Nato? America? Non sono nostri alleati quindi non stanno attaccando noi. Immagino la stessa indignazione nel caso avessero invaso il Kazakistan o chi per loro. Se non ci piace come agiscono basta entrare in guerra e combatterli. Fino a prova contraria non hanno attaccato ne l'Italia ne altri paesi a noi alleati.
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OT, ormai bisogna cercare di centrare almeno i play in per salvare la stagione
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La ragione potrebbe essere che gli oligarchi hanno abbandonato il regime, e qui vedo male Putin. O potrebbe essere che gli oligarchi si sono rafforzati attorno a Putin e toglieranno ogni investimento nell'occidente, e qui prevedo inverni freddi o bollette belle salate per noi.
