el titan
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Paradossalmente, nel caso le due mega alleanza Nato vs oriente dovrebbero separarsi, secondo me l'essere una dittatura potrebbe essere un punto positivo paradossalmente positivo per Cina e Russia. Infatti sono quasi già abituati a vivere in situazioni di embargo, con meno servizi e lusso, e sono più resilienti a certe situazioni (dato che non possono ribellarsi al regime di stato). In un'ambiente socialmente e economicamente libero come il nostro, non so se governi e popolazione sarebbero in grado di regredire e sopportare così facilmente una situazione del genere.
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Quello che temo. (Oltre la guerra chiaramente)
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Esatto ma saremmo in grado di sopperire a questa divisione totale? (Chiaro che sembra un discorso utopistico una divisione così netta)
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Sarebbe interessante sapere da analisti quanto grave potrebbe essere la chiusura di tutti gli export russi in Europa e in Italia. Perché qua tutti seguono l'onda che promuovere il chiudere ogni interesse con la Russia e escluderli, ma vorrei sapere gli effetti nel caso la Russia decida di chiudere anche dal loro lato ogni export in occidente.
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Ah hanno anche fisicamente bruciato le loro città e indietreggiato aspettando l'inverno. Noi basiamo le nostre analisi sulla nostra idea e modo di fare guerra o di intenderla. Non è detto che non esistano altri modi di farla o di impostare strategie.
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Intendi i russi o gli altri paesi? Io intendevo la Russia
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Secondo me Putin non è così poco lucido come lo si vuole fare passare (non intendo che è buono chiaramente, parlo da un punto di vista strategico). Sicuramente avrà previsto come worst case scenario tutte le ripercussioni economiche inflitte dalla NATO; per questo secondo me ha agito solo dopo essersi assicurato collaborazioni con gli altri paesi che ora si dichiarano neutrali. In questo caso, se chiudessimo del tutto i rapporti con la Russia e se loro chiudessero tutti i rapporti con noi, la domanda mi viene spontanea, chi ci rimetterebbe di più?
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Non capisco che senso avrebbe invadere da più fronti una nazione sovrana e poi fermarsi. È logico che tenterà almeno di conquistare tutta l'ucraina. I piani seguenti sono solo supposizioni.
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C'è da dire che però fino ad ora le notizie filtrate dall'intelligence americana ci hanno praticamente quasi sempre preso, con poco margine di errore
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si esatto, credo che faranno da spalla a quella regione nel caso riuscissero a mettere mano su tutta l'ucraina, cosa che non sarà facile
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dovessero puntare a svezia o finlandia sarebbe inevitabile. Secondo me al massimo punteranno alla moldavia; iniziare una guerra con l'occidente sarebbe un suicidio a meno di essere spalleggiati da pechino
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Stiamo a vedere domani se salta il banco o se provano a proseguire con la (difficile) trattativa
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Esatto, ma a volte non è neanche voluta come cosa o non viene posta in un determinato modo intenzionalmente; semplicemente è il nostro mondo e ci sembra giusto vedere le cose con gli strumenti e le analisi che abbiamo a disposizione e con le quali ci hanno abituato a ragionare e a prendere posizione rispetto ad un determinato fatto o evento.
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Esatto, per me l'esempio attuale più marcato è la differenza tra informazione occidentale e cinese. Ho una collega sposata con un uomo cinese che mi racconta che a volte si trovano a leggere articoli sullo stesso argomento politico-economico che vengono riportati in modo opposto a seconda che sia o uno o l'altro.
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Esatto, per motivi personali ho avuto a che fare con persone dell'Est (non occidentalizzate, cioè non nate o trasferite in italia) per cui so che la visione sullo stesso fatto o avvenimento storico poteva essere visto o raccontato in maniera diametralmente opposta. E' proprio lì che le mie certezze sono iniziate a "vacillare", perchè come loro crescono e vivono con la stampa di regime, anche noi siamo influenzati essenzialmente da una sola campana, che certo suona in modo più libero e democratico, ma pur sempre suona solo in una direzione.
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Grazie per la segnalazione molto interessante, è proprio quello che intendevo e che mi "intriga" il cercare di capire anche universi così distanti che a noi possono sembrare illogici.
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Le amano chiamare operazioni di pace o umanitarie, dicono che suoni meglio
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Era per far capire che neanche i tuoi buoni risparmiano vite eh. Io condanno entrambi, tu solo i russi è quella la differenza. Anche se per chiudere tutti i discorsi sarebbe perfino troppo semplice, visto che le dittature (come le chiami tu), minacciano solo verbalmente con l'atomica..mentre la democrazia (come la chiami tu) non ha neanche minacciato, ha preso le uniche 2 atomiche della storia e le ha sganciate, prendendo anche ospedali, si. In guerra non esistono buoni o cattivi. Esistono vincitori e vinti, e solitamente i vincitori poi stranamente diventano buoni sui libri di scuola.
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Vero la nostra forza dovrebbe essere il distinguerci da loro, che è anche il fatto per cui questo topic è aperto e ci possiamo permettere di confrontarci tra diverse idee e opinioni, cosa che dubito possa accadere su un forum parallelo russo o cinese
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Vero ma diciamo che quando si vuole fare passare qualcosa sotto traccia lo si fa bene, quando si vuole mettere qualcosa in risalto lo si estremizza..
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Ripeto, dovessimo decidere di chi è la colpa tra Russia e Ucraina, il topic potrebbe chiudere dopo il messaggio iniziale. La colpa e l'iniziativa è russa, 100%. Ma la guerra non è tra ragione o torto, forse quella si studia sui libri secoli dopo. Ora come ora c'è tanta carne al fuoco sulla quale sarebbe interessante discutere. Alleanze, strategie, accordi economici futuri. Nel mio piccolo come detto oggi, mi chiedo perché l'Italia non vuole ritagliarsi il suo spazio d'importanza, anche diplomatica? Siamo tra i paesi nato quelli con più rapporti import export con i russi. Perché non usarlo a nostro vantaggio? Incapacità dei nostri ministri o non ci è concesso da Washington?
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Non secondo me, la Russia è colpevole. Ma in guerra di essere colpevole o no purtroppo non te ne fai niente, se l'ucraina venisse rasa al suolo, cosa se ne fa della ragione?
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Indubbiamente,.ma si parlava di numeri non di qualità.
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Non ricordo un indignazione del mondo occidentale come sta avvenendo ora, sanzioni per l'America, esclusione da tutti gli sport ecc. Eppure era un invasione di uno stato sovrano.
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Non ricordo questa indignazione dei Massmedia, sanzioni, ecc
