el titan
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Esatto, per motivi personali ho avuto a che fare con persone dell'Est (non occidentalizzate, cioè non nate o trasferite in italia) per cui so che la visione sullo stesso fatto o avvenimento storico poteva essere visto o raccontato in maniera diametralmente opposta. E' proprio lì che le mie certezze sono iniziate a "vacillare", perchè come loro crescono e vivono con la stampa di regime, anche noi siamo influenzati essenzialmente da una sola campana, che certo suona in modo più libero e democratico, ma pur sempre suona solo in una direzione.
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Grazie per la segnalazione molto interessante, è proprio quello che intendevo e che mi "intriga" il cercare di capire anche universi così distanti che a noi possono sembrare illogici.
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Le amano chiamare operazioni di pace o umanitarie, dicono che suoni meglio
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Era per far capire che neanche i tuoi buoni risparmiano vite eh. Io condanno entrambi, tu solo i russi è quella la differenza. Anche se per chiudere tutti i discorsi sarebbe perfino troppo semplice, visto che le dittature (come le chiami tu), minacciano solo verbalmente con l'atomica..mentre la democrazia (come la chiami tu) non ha neanche minacciato, ha preso le uniche 2 atomiche della storia e le ha sganciate, prendendo anche ospedali, si. In guerra non esistono buoni o cattivi. Esistono vincitori e vinti, e solitamente i vincitori poi stranamente diventano buoni sui libri di scuola.
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Vero la nostra forza dovrebbe essere il distinguerci da loro, che è anche il fatto per cui questo topic è aperto e ci possiamo permettere di confrontarci tra diverse idee e opinioni, cosa che dubito possa accadere su un forum parallelo russo o cinese
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Vero ma diciamo che quando si vuole fare passare qualcosa sotto traccia lo si fa bene, quando si vuole mettere qualcosa in risalto lo si estremizza..
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Ripeto, dovessimo decidere di chi è la colpa tra Russia e Ucraina, il topic potrebbe chiudere dopo il messaggio iniziale. La colpa e l'iniziativa è russa, 100%. Ma la guerra non è tra ragione o torto, forse quella si studia sui libri secoli dopo. Ora come ora c'è tanta carne al fuoco sulla quale sarebbe interessante discutere. Alleanze, strategie, accordi economici futuri. Nel mio piccolo come detto oggi, mi chiedo perché l'Italia non vuole ritagliarsi il suo spazio d'importanza, anche diplomatica? Siamo tra i paesi nato quelli con più rapporti import export con i russi. Perché non usarlo a nostro vantaggio? Incapacità dei nostri ministri o non ci è concesso da Washington?
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Non secondo me, la Russia è colpevole. Ma in guerra di essere colpevole o no purtroppo non te ne fai niente, se l'ucraina venisse rasa al suolo, cosa se ne fa della ragione?
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Indubbiamente,.ma si parlava di numeri non di qualità.
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Non ricordo un indignazione del mondo occidentale come sta avvenendo ora, sanzioni per l'America, esclusione da tutti gli sport ecc. Eppure era un invasione di uno stato sovrano.
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Non ricordo questa indignazione dei Massmedia, sanzioni, ecc
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Allora se i patti dicono quello a malincuore vanno onorati. Anche perché mi aspetterei lo stesso nel caso fossimo noi sotto attacco.
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Tra l'altro il proprietario dei Nets non era russo? O ucraino? Tanto per restare IT
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Gli americani in Iraq non hanno sfiorato nemmeno un civile, neanche un ospedale sapevatelo guarda che siamo in guerra, non a catechismo.
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Ammetto di non conoscere nel dettaglio gli accordi tra Svezia e/o Finlandia con Nato/UE. Nel caso come da accordi dovremmo interventire.
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È ovvio che va condannato dai, è un invasione vera e propria studiata a tavolino. Purtroppo in guerra non esiste bene e il male, esistono alleanze, strategie, previsioni e evoluzioni. Io discuto di quello partendo dal presupposto che nessuna invasione è assecondabile e che ovviamente spero in una pacifica soluzione z specialmente per l'Italia e l'Occidente (visto che ne saremmo Direttamente coinvolti).
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Ma non ho capito, tutto il mondo deve rendere conto a noi? Definiamo il "noi" poi.. Italia?EU? Nato? America? Non sono nostri alleati quindi non stanno attaccando noi. Immagino la stessa indignazione nel caso avessero invaso il Kazakistan o chi per loro. Se non ci piace come agiscono basta entrare in guerra e combatterli. Fino a prova contraria non hanno attaccato ne l'Italia ne altri paesi a noi alleati.
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OT, ormai bisogna cercare di centrare almeno i play in per salvare la stagione
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La ragione potrebbe essere che gli oligarchi hanno abbandonato il regime, e qui vedo male Putin. O potrebbe essere che gli oligarchi si sono rafforzati attorno a Putin e toglieranno ogni investimento nell'occidente, e qui prevedo inverni freddi o bollette belle salate per noi.
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Ok scopro ora che per te avere l'appoggio o la condanna di San Marino è lo stesso che di Cina India e Pakistan, ma quale propaganda sei tu che non porti i fatti
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Ma guarda che non esiste una sola persona sulla terra che non condanni la Russia (senza avere interessi in campo, chiaramente). Se questo è lo spirito e l'obiettivo del topic, si può chiudere visto che non c'è molto altro da dire; è chiaramente l'invasione di uno stato sovrano. Ma pensavo la cosa interessante del tipico fosse discutere sulle notizie, strategie, possibili evoluzioni e scenari, alleanze ecc. Probabilmente mi sbagliavo. Ah potrebbero giocare loro visto che KD, Simmons e il terrapiattista non si degnano di fare due partite di fila assieme 😄
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Non ho mai scritto metà mondo democratica Ho scritto metà mondo, anzi più di metà mondo per essere precisi. I fatti mi danno ragione e lo usavo solo come spunto di riflessione dato che si fa passare come la Russia isolata dopo le sanzioni NATO, ma a me sembra che più di metà mondo non li ha sanzionati. 😄 quelli sono i più furbi, tentano di tenere tutti i tavoli disponibili
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Gli astenuti avevano perso la penna..
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Ironia per ironia visto che c'eravamo. Comunque la parte interessante e da quotare del messaggio era la seconda
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Qua le discussioni sono, se sei oggettivo e cerchi di non schierarti da nessuna delle due parti sei un filorusso putiniano Ordini dall'alto?
