Teo9

3 minuti fa, Sir Secosmi ha scritto:

coman quanto ce l'hanno pagato?

7 di prestito e 21 di riscatto

8 minuti fa, PIWI ha scritto:

Io credo che se ci fossero state trattative serie con soldoni in ballo, la Juve avrebbe fatto partire chiunque. È da Vieri che se viene qualcuno con i soldi a cercare i nostri, noi lo vendiamo. Manco il MU ha voluto fare lo scambio Dybala-Lukaku. Mi ricordo quell'anno che l'avrebbero venduto anche al Frosinone 

Secondo me stai stiracchiando un po' le cose. Una squadra che arriva due volte in tre anni in finale di Champions ha certamente ricevuto offerte per i suoi giocatori.

Su Alex Sandro è certo che non abbiamo accettato l'offerta, tanto che gli abbiamo fatto un contratto capestro pur di trattenerlo. 

Dybala-Lukaku stiamo parlando di un periodo molto avanzato e c'era Sarri in panchina. Vidal venduto tutto sommato bene per quanto fatto dopo, valorizzato da Conte e da lui, che lo ha portato in finale di CL. Kean, come ti ho detto, è stato venduto molto bene. Cancelo, per quanto rimasto un anno solo (e già era un periodo di plusvalenze), ma aveva fatto un'ottima stagione. 

Ti ripeto poi di valutare quanti giocatori abbiamo comprato all'apice in quel periodo e quanti in fase di crescita (20-25 anni). Il totale è clamorosamente sbilanciato sulla seconda, e in quel caso non li prendi per valorizzarli, li prendi per farli giocare e ottenere il massimo possibile.

2 minuti fa, PIWI ha scritto:

Valorizzato io intendo qualcuno che durante la loro carriera calcistica è stato avvicinato da qualche squadra e se lo sono portato via a suon di milioni lasciandoci bei soldoni in cassaforte. L'unico è Pogba 1.0, ma lui è un caso a parte. Sarebbe esploso con chiunque. Non parlo di chi ha avuto un paio di annate importanti e poi è calato. Ti chiedo di farmi i nomi di giocatori allenati da Allegri e che ci hanno portato benefici economici. Tolto Pogba, ZERO

C'è da dire che in quel periodo eravamo quelli che non vendevano i propri gioielli ma solo le scartine. Per Sandro il nostro disastro è iniziato proprio dopo aver rifiutato 60 dal Chelsea. Dybala ce lo avrebbero pagato eccome nel 17-18, per dire. Kean è stato fatto esordire e poi venduto bene. Molti altri giocatori sono stati presi per fare instant team (vedi Higuain) e bene o male si sapeva che alla fine del contratto sarebbero valsi molto meno per età.

1 minuto fa, Wembley ha scritto:

Intendevo dire che, dati gli impegni che li attendono, tra cui una finale storica per loro, cercheranno, che non vuol dire ci usciranno, di chiudere la pratica entro i 90 minuti 

Ah beh certo, ma quello sempre visto come aggrediscono le partite

15 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Rispetto la tua opinione. Per me quattro mesi di panchina ne hanno ridotto l'ipotetico prezzo di un buon 30%.

Comunque dai il problema per quest'estate non si porrà perché non lo venderemo. Da luglio parte un'altra storia. 

8 minuti fa, JohnBonham ha scritto:

In area mi è sempre sembrato nullo, non fa movimenti (e contro movimenti) per liberarsi dell'avversario, non fa tagli su primo/secondo palo e più in generale mi sembra troppo poco reattivo.

Vlahovic è tutto fuorché un attaccante da area di rigore, ma forse è l'aspetto o l'insieme di aspetti dove ha più margine di miglioramento 

Ha fatto quel bellissimo goal con la Lazio, poi mi sa quasi solo di testa

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Più, come è ovvio per un diciottenne. E adesso dimmi, rispetto al 21-1-2024 vale di più o di meno?

Per me di più o quantomeno uguale. Se rinnova e piglia la dieci molto di più 

2 minuti fa, elcapo444 ha scritto:

Ma stiamo parlando di cose differenti. Che ci sia una base su cui ricostruire (molto) bene, sono totalmente d'accordi. Tutti i giocatori di cui abbiamo discusso sin qui, per me sono un inestimabile patrimonio tecnico. Che oggi questo patrimonio tecnico abbia un valore di mercato maggiore dell'inizio della stagione non mi pare. Non mi pare che al di là dei giovani etc., stiano piovendo offerte per i nostri. 

Io dico che dall' inizio della stagione si, Vlahovic stesso visto che lo scorso anno praticamente non c'era. Da quando li abbiamo comprati invee no, soprattutto per i più talentuosi. Speriamo che vada come crediamo e che su questa base si possa ripartire.

Adesso, Wembley ha scritto:

Intanto noi il gol dobbiamo farlo, visto la facilità con cui l’abbiamo fatto alla salernitana, scusa l’ironia, mi sembra complicato farlo all’Atalanta, poi tutto può succedere ovvio, ma i fatti dicono questo 

No è che non capisco in che senso Gasperini rifiuterebbe i supplementari

2 minuti fa, antman64 ha scritto:

Il senso è che, a mio parere, sono pochissimi i giocatori che hanno aumentato il loro valore di cartellino nella gestione Allegri.

Cambiaso, Miretti e forse Gatti

Yildiz possiamo dire che è aumentato di valore nonostante Allegri, Bremer ha sostanzialmente mantenuto il valore.

E Mckennie che a luglio valeva zero?

Sul resto son d'accordo 

3 minuti fa, Wembley ha scritto:

Io credo che Gasperini eviterà i supplementari e quindi i rigori, hanno impegni troppo importanti da qui al 2 giugno 

E come fa? Se siamo 1-1 si fanno autogoal?

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Permettimi, ho risposto alla tua affermazione. Per cui stavi parlando ANCHE di questo.

Ma rispetto a luglio 23, vale più o meno? 

3 minuti fa, elcapo444 ha scritto:

Iniziamo dall'inizio. Chiesa è stato pagato 10 per il prestito, piu' 40 di riscatto e altri 10, eventuali, di bonus. Chiesa si è rotto un crociato, è vero. E' innegabile che il giocatore oggi sia una copia sbiadita di quello che era nella prima stagione con noi (ahimè). Per me parte della colpa è anche di come viene utilizzato. Su mckennie vedremo. Non mi pare che il mckennie di questa parte finale di stagione stia facendo vedere cose strabilianti, ma insomma, vedre. Per il resto, ritengo che tu abbia fatto un cherry picking clamoroso. Peraltro, non entrando nel merito di quanto l'utilizzo dei giovani abbia fatto perdere loro di valore, dato che ne ha condizionato la crescita. Dopo di che, se tu pensi che oggi la Juve abbia aumentato il valore della sua rosa, ne sono felice. Io penso che al momento la juve abbia una rosa pesantemente svalutata nei suoi uomini cardine, che infatti hanno poco mercato. Gli unici che si possono vendere sono o i giovani, o quelli che giocano fuori. 

Ma io non vedo quale sia il discorso: i giovani aumenteranno sempre il proprio valore, chi si rompe lo perde. Chi va fuori a volte si valorizza come Soulé, altre si svalorizza come Mckennie. Succede. A me di difendere Allegri non mi frega nulla, ma si tende a considerare questa stagione come una tragedia per come è andata, ma in realtà ci consegna alcune cose su cui ricostruire e che sono certo che un'altra guida tecnica riuscirà a far crescere. 

1 minuto fa, Nestor Sensini ha scritto:

Chiesa e’ a bilancio per 44,5mln

Ma qui bisogna chiedere ai più esperti,come là si mette col prestito oneroso di 10mln dei primi 2 anni???

A bilancio a gennaio o a luglio 23? Perché mi sa che è a luglio che abbiamo pagato i 40 e passa. 

Adesso, antman64 ha scritto:

Che allegri abbia valorizzato La Rosa, mi sembra un’opinione poco condivisibile 

faccio 5 nomi, Weah, Iling, Kostic, Kean McKennie.

Li valgono 50mln?

senza voler andare a scomodare il cost storico di Chiesa o Vlahovic…

@Teo9

Beh Mckennie sicuramente. Iling anche è in scadenza, se non lo fossero lui e Mck varrebbero sui 40 in due. Weah sinceramente oggetto misterioso, ma pagato pochissimo, meno di 12 non credo che li valga. Kean non ha dimostrato nulla ed è stato tanto fuori. Kostic pagato anche lui pochissimo, è in uscita e si vede. Ma lo scorso anno aveva fatto una gran stagione. 

Non capisco il discorso, sinceramente. E non sto difendendo Allegri, sto dicendo che la solita retorica del "va tutto male", quando poi si fanno i conti, non funziona.

Adesso, Godai san ha scritto:

Perché nella testa di Allegri Yldiz e Chiesa non possono giocare insieme. A Gennaio Chiesa era infortunanto quindi ha giocato Yldiz, quando é rientrato ha giocato Chiesa con Yldiz come cambio.

 

E' incredibile come ci si avviti sempre sugli stessi discorsi comunque. Ora l'utente ti risponderà che un vero allenatore li avrebbe fatti coesistere e si torna al discorso che facciamo da gennaio, come se non fossimo tutti d'accordo.

3 minuti fa, D'Artagnam ha scritto:

Per me no, però il problema, a mio avviso, non è questo, ti giro la domanda

arrivasse un'offerta di 40/45 la Juve rifiuterebbe oggi?

Per Yildiz si. Per Chiesa, Soulè e qualche altro no

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Dal 23 dicembre al 21 gennaio Yildiz gioca sette partite, sei da titolare, e fa tre gol di cui due spettacolari. Da quel momento viene messo titolare solo tre volte in quattro mesi.

 

Fosse al Barcellona varrebbe pure cento milioni. Perché al Barcellona non sarebbe più uscito dai titolari.

Non stavamo parlando di questo. Rispetto a luglio 23, vale più o meno? Di questo stavamo discutendo. Il resto è un altro discorso che se vuoi intavoliamo, ma sul quale credo siamo d'accordo tutti.

Adesso, elcapo444 ha scritto:

Milik ultratrentenne? Oh, Milik è del 94. Chiesa è stato pagato 60 milioni, all'incirca, chi lo comprerebbe a 60 milioni oggi? E vorrei far notare che Mckennie al leeds ha fatto sei mesi, la stagione precedente giocava nella juve allenata da Allegri. 

Chiesa in mezzo si è fatto un crociato, e non abbiamo mai pagato tutti i bonus. Credo in totale sia stato pagato sui 48. 

Di Mckennie io sto dicendo: a luglio valeva quasi zero, ora vale di più anche se in scadenza. Se non capisci che mi sto riferendo al suo rendimento in questa stagione, mi spiace. Il fatto che tu abbia di nuovo citato Allegri dimostra solo che la tua è una argomentazione a tesi il cui senso è: Allegri ha avvelenato i pozzi. Di citare i dati corretti o di discutere in modo equanime non ti passa neanche per l'anticamera del cervello. 

1 minuto fa, elcapo444 ha scritto:

Ma stiamo davvero parametrando il valore di un giocatore sulla base di un'offerta da un campionato dell'arabia saudita? Lasciando perdere il fatto che questa offerta sembra essere di Gennaio di quest'anno, quindi dopo i 10 gol fanni nel girone di andata. Non alla fine dell'anno scorso. 

Io sto dicendo che la Juve lo ha rifiutato, quindi lo valuta di più. Su Yildiz invece sicuro valga meno di 50? 

Adesso, marchisiogobbocomeme ha scritto:

Soulè l'estate scorsa non valeva manco 15, se oggi chiediamo 40 ringraziamo Di Francesco.

E cosa c'entra con il discorso sui giocatori in rosa quest'anno? 

Adesso, elcapo444 ha scritto:

L'utente, che sono io, ha detto 30 milioni (sbagliando), che comunque erano 25, oggi se fai 25 milioni con mckennie il valore (data l'inflazione) non è rimasto lo stesso ma è diminuiti. Locatelli ha diminuito il suo valore, Vlahovic, Kean, Chiesa hanno diminuito il valore, idem Milik. Poi se vogliamo evidenziare quei due tre giocatori che hanno mercato (nonostante allegri), o quelli che sono andati a giocare fuori e dunque si sono valorizzati e  si possono venedere alzo le mani. 

Ma tu non lo devi calcolare su quando lo hai preso, ma su luglio scorso quando valeva molto meno. E in questo senso, in questa stagione, si è valorizzato.

Se mi citi Milik ultratrentenne pagato 7 milioni come uno che ha diminuito il valore, scusami, ma secondo me hai pochissimi argomenti.

Ti ho dimostrato che per dimostrare una tesi (Allegri avvelenatore di pozzi) non hai lucidità nella lettura delle cose. Ti faccio un esempio: Chiesa, se rinnovasse, lo venderesti a molto più di quanto lo hai pagato nonostante in mezzo ci sia stato un crociato.

2 minuti fa, elcapo444 ha scritto:

Ma chi te lo pagava Soulè trenta milioni l'anno scorso? Yildiz vale minimo 50 milioni in che universo? Secondo me siamo un po' ottimisti. 

Yildiz se fosse al Barcellona varrebbe 80 milioni. Soulè ha ricevuto un'offerta da 30 milioni che è stata rifiutata, quindi magari la società lo valuta già di più.  

Secondo me puoi trovare argomenti migliori per dire che il tecnico ha rovinato tutto. Non è così e ne dobbiamo essere contenti finanziariamente.

1 minuto fa, zywo ha scritto:

McK arrivò per poco più di 20 milioni, che coi bonus arrivano a 25 (non attivati, visto che erano di vittoria campionato et similia)

E' quello che ho cercato di far capire all'utente. E' che a volte pur di dare contro ad Allegri (che se lo merita eh) si dipingono le cose peggiori di quello che sono

1 minuto fa, marko77 ha scritto:

Teo preparati una tisana per stasera, se vinciamo inondo l’angolo di gif dove ci sono quei scocciati che ballano in stile rave,

te lo dico preventivamente così prepari già le tacche 🤪

Ma se vinciamo io stasera me la godo riverso con una bottiglia di Talisker e un sigaro, quindi dichiaro già che non sarò nelle condizioni

1 minuto fa, elcapo444 ha scritto:

Allora, iniziamo subito: essere il migliore della juve non vuol dire nè essere il migliore del campionato italiano, nè che lui si sia riconfermato sui livelli precedenti al suo arrivo alla Juve. Intanto il dato è: non viene convocato per la nazionale, nemmeno come riserva. E si parla del Brasile e di un difensore, insomma non benissimo. Mckennie è stato pagato 18,5 + 6,5 milioni di bonus, quindi 25 milioni. Sugli altri ti do ragione, certo, hanno aumentato, ma per il mero fatto di aver giocato in serie A, e per il fatto (Yildiz e Illing) di essere giovani e forti. Ti faccio una domanda, è aumentato, quest'anno, di piu' soulè o yildiz? 

Senza dubbio Yildiz. Soulè valeva già una trentina di milioni, lo venderemo a 40. Yildiz ne valeva una quindicina forse, oggi ne vale 50 minimo.

Bremer è in cima a tutte le classifiche di rendimento dei difensori in serie A. Non vedo perché sminuire la sua grande stagione per discutere se vale 50 o 60. Ha la clausola a 60, lo venderemo a 60, quindi ha aumentato. 

Su Mckennie, sei tu che hai scritto che lo abbiamo pagato 30, ti ho corretto dicendo che era meno. Ma tornato dal Leeds valeva sicuramente meno di 25. E' in scadenza, ma il suo valore sarebbe quello oggi. Ed è sicuramente più alto di quello che aveva a luglio scorso dove non siamo riuscito a piazzarlo da nessuna parte. 

Questo dico. Anche con un allenatore che non ti valorizza, la rosa non è crollata di valore se no come ho detto prima per Vlahovic

10 minuti fa, elcapo444 ha scritto:

Scusami, ma tu pensi, veramente, che Bremer abbia aumentato di valore (modulo l'inflazione) nella presente gestione? Io ricordo che il Bremer arrivato dal Torino era il miglior difensore della serie A, in rampa di lancio per la nazionale. Quello di oggi si salta pure la coppa america. Ci credo che Gatti e Yildiz abbiano aumentato di valore, ma è un aumento fisiologico dato che sono passati dal giocare in categorie inferiori alla serie A. Mckennie è stato pagato una trentina di milioni, dubito riusciremmo a farne di piu' anche se non fosse in scadenza. Stesso discorso per chiesa. Su Vlahovic e Kean stendiamo un velo pietoso. Quello che dici è vero di Cambiaso, che pero' non credo sia cresciuto, ha semplicemente mostrato quello che era il suo livello (già mostrato a Bologna). 

Beh Bremer che non va in coppa america è una scelta del tecnico, forse dovuta al fatto che lo vede solo per la difesa a tre, ma è stato sicuramente tra i migliori come Mckennie, che magari non valeva quei soldi tre anni fa e comunque lo hai pagato 18.5 + qualche milione.

Sugli altri mi dai ragione, hanno aumentato. Su Kean non l'ho citato apposta, ma quest'anno è stato fuori anche tanto.