forzafrabotta

Tanti auguri a tutti! E' un momento difficile ora come ora, ma i bei ricordi vanno sempre onorati!

Quindi la bologna con 2 tiri nello specchio faceva 4 gol, noi invece con 3 tiri nello specchio 0... ah beh, se lo ha detto il noto "juventino" travaglio... talmente juventino da far lavorare sulle pagine del proprio giornale uno come ziliani che la deontologia professionale non sa neanche cosa sia.

Ma infatti, è ovvio che non è che serve aver già vinto, serve avere la mentalità giusta per vincere. Ovviamente dei giocatori che sono già stati parti fondamentali di gruppi vincenti, è certificato che quella mentalità sono in grado di dimostrarla, mentre per altri rimane il dubbio. Poi, chiaramente bisogna tenere conto che, "paese che vai, usanze che trovi", e quindi se sei uno di quelli che aggregato ad un gruppo si adatta all'andamento, anche se prendi uno con la mentalità giusta è facile che si appiattisca sull'andamento generale. Per intenderci i giocatori sono di 3 categorie, sotto questo punto di vista: 1) quelli alla Nedved o alla CR7, che anche se lo metti in mezzo ad un branco di nullafacenti che remano contro, continuerà sempre ad allenarsi al 200% e a dare il massimo per conseguire il massimo a disposizione. Se vedono che l'andazzo attorno a loro è da mollaccioni e che la situazione è difficilmente risolvibile, facile che chiedano la cessione o quantomeno una rivoluzione 2) quelli alla Bonucci, gente che se immessa in un contesto con dei campioni con la mentalità giusta, per un bel po' di tempo riescono ad adattarsi e sembrare addirittura loro di categoria1, anzi in certi casi l'autoconvincimento nel tempo riesce addirittura a tramutarli davvero di categoria1. Se questi però li metti in un contesto schifoso, difficilmente riusciranno ad essere "pilastri di ricostruzione". Basti guardare cosa ha fatto Bonucci quando è andato al milan ed ha provato a fare il leader maximo. Questo tipo di giocatori, se inseriti in un contesto sbagliato per diversi anni, possono arrivare ad appiattirsi sul "minimo sindacale" e calare alla categoria 3 3) quelli come ad esempio Di Natale (prendo la punta di diamante) o Berardi, che magari ci provano anche, per qualche anno di carriera, ma semplicemente preferiscono accontentarsi di qualcosa in meno, non è detto che quel qualcosa faccia per forza schifo, magari fanno anche bene, magari se SCULANO il momento, possono anche arrivare a vincere qualcosa come aggregati ad altri, ma non sono giocatori con la mentalità giusta per costruire stabilmente dei gruppi vincenti. Alla fine della loro carriera guarderanno il palmares e faticheranno a capire come mai hanno vinto molto meno di altri giocatori che magari erano meno talentuosi e tecnici di loro... Tralascio i casi umani, quelli come i Balotelli o i Cassano (prendo gli esempi massimi di spreco, ma ce ne sono molti meno scemi che però non avevano comunque voglia), che durante una carriera, riescono FORSE per uno o due anni ad evitare di danneggiare le squadre in cui stanno e solo in virtù degli enormi doni di madre natura riescono addirittura in qualche caso ad essere utili a scapito della loro deficienza. Purtroppo al momento esempi di categoria 1 in squadra ne vedo proprio pochi ( direi Gatti, che la mentalità ce l'ha per aver scalato le categorie e fatta la gavetta, e poco altro ), Perin ad esempio è sicuramente di categoria 2, per rendere l'idea... Douglas Luiz pare essere proprio di categoria 3

Ti ripeto che il differenziale spese - ricavi sul solo mercato calciatori, non ha assolutamente senso valutarlo come parametro negativo. Una grande squadra DEVE spendere sul mercato più di quello che ne guadagna. Anche una squadra gestita alla grande, come il Bayern Monaco, se prendi in esame gli ultimi dieci anni ha (fonte chat gpt) un saldo negativo di bilancio di -328 milioni di euro.

Si insomma, al primo anno in cui aveva fatto disastri, aveva portato a casa due elementi su 3 della BBC (il pilastro dei successi futuri), uno dei quali a 300k € (Barzagli). Al secondo anno addirittura vinciamo lo scudetto DA IMBATTUTI. Proprio lo stesso cammino di Giuntoli, il quale a Gennaio 2024 ha portato a casa, anziché i due pilastri della nuova BBC, un paio di piloni dell'autostrada: Djalo e Alcaraz... Durante la gestione di Marotta come dirigente della Juventus, dal 2010 al 2018, i risultati netti annuali del club sono stati i seguenti: Anno Risultato Netto (€ milioni) 2010-11 -95,4 2011-12 -48,7 2012-13 -15,9 2013-14 -6,7 2014-15 +2,3 2015-16 +4,1 2016-17 +42,6 2017-18 -19,2 La somma totale dei risultati netti durante il periodo di Marotta è di -137,9 milioni di euro. Quindi la proprietà ha "perso" malcontati 140 milioni, raccogliendo però 7 scudetti, 2 coppe italia, 3 supercoppe italiane e facendo pure 2 finali di champions league. Tu parli di 370 milioni di negativo tra ricavi e vendite, ma è un dato che non ha nessun senso: una Juventus funzionale deve spendere per il mercato BEN PIU di quello che incassa, perché altrimenti veramente diventiamo l'udinese-bis che guarda ai profitti. Chiarisco che anche a me, come a tutti, sta sulle ballz il marotta-padrino style da quando è andato alla sfinter, questo non ci piove, e mi piacerebbe tantissimo che la merdeka esplodesse oggi stesso... però bisogna affrontare la realtà dei fatti: arrivato lui in 2 anni si è vinto e costruito una macchina ad alte prestazioni, andato via lui in 2 anni si è perso e la macchina ha perso 2 ruote. Andato lui alla sfinter, dopo poco ha reso vincente una squadra che per un decennio aveva il topic "circo inter" qua dentro... che sia pure facendo qualsivoglia magheggio e schifezza, ma non è che alla merdeka prima di lui fossero santi, lo dovremmo sapere bene.

Guarda, forse dall'ultimo mio post di risposta all'altro utente non si capisce, ma io: - sono favorevolissimo all'idea che johndemort si faccia da parte - sono anche io dell'idea che una big (ma anche le altre in italia) siano solo "macchine mangia soldi", quindi uno sarebbe scemo a pensare di cavarne profitti - io peraltro sono anche convinto che le risorse a disposizione della Juventus, senza mettere topo gigio alla gestione, siano sufficienti per competere ad altro livello, l'importante è spenderle bene, e la storia degli ultimi 30 anni di Juve dimostra chiaramente che lavorando con intelligenza e competenza si possono fare grandi risultati senza creare voragini economiche ( gestioni con Moggi e marotta )

E lui ne ha comprata di recente una buona dose di quote, quindi credo che la sua stima (che guarda caso è vicina alla capitalizzazione) sia abbastanza valida...

Le stime lasciano il tempo che trovano, perché poi bisogna sempre trovarlo uno che te li paga 2 miliardi per una squadra italiana... detto questo, anche fossero 2 miliardi, la quota di johndemort (in realtà di exor) sarebbe attorno a 1,3 miliardi, che in pratica "farebbe patta" con quelli che ha buttato dentro che più o meno avevo stimato...

Credo che tu non abbia chiara una cosa: il valore della Juventus INCLUDE il patrimonio della società. Se johndemort incassa 800 milioni per vendere le sue quote (circa il 70%) della Juventus, è perché il mercato stima che tutta la Juve, inclusi tutti gli immobili della Juve etc etc, tolte le pendenze debitorie, vale circa 1,2 / 1,3 mld

Conduco una lotta personale contro questa teoria. La Juve non ha mai portato utili a johndemort. johndemort ne ha bruciati una montagna (circa 1,25 miliardi di euro nei circa 20 anni in cui è proprietario, riparametrando all'inflazione odierna). Ad oggi, secondo quotazioni di Borsa, se johndemort ipoteticamente trovasse un acquirente a cui vendere le quote di maggioranza della Juventus, al prezzo ufficiale incasserebbe 800 milioni di euro scarsi... Negli anni in cui johndemort era al timone, la Juve non ha mai distribuito utili o dividendi. Aggiungiamoci pure che nel frattempo johndemort ha foraggiato anche mediante sponsorizzazioni (anche se lì magari ha avuto comunque un ritorno, l'attuale situazione sponsor comunque lascia intendere che non sia stato proprio così considerevole quel ritorno). Ergo si può tranquillamente dire che johndemort dalla Juve non ci ha mai guadagnato in termini strettamente economici. E notare che in questo ventennio ci sono stati si periodi di schifio ignobile (basti pensare che è iniziato con la serie b), ma ci sono stati anche tantissimi successi, e paradossalmente quando abbiamo fatto schifo siamo in media costati molto di più. Quindi se sei interessato a sistemare i conti della Juve, in italia, non puoi prescindere da un risultato sportivo importante. Johndemort si può dire che sia assolutamente un padre disinteressato, si può altrettanto insinuare che sia incompetente, ma dire che voglia guadagnarci o minimizzare le perdite, con la Juve, mi sembra abbastanza dimostrato di no.

Non esageriamo... Montero si è comprovata la sua scarsezza come allenatore nella next gen, purtroppo, da disastrosa candidata alla retrocessione a squadra entrata nei playoff. Ferrara forse ti sei dimenticato quanto schifo facemmo. Inolte pure Ciro ha dimostrato nelle esperienze successive, di non essere adatto come allenatore...

Fermo restando che Disgiuntoli va allontanato al più presto, e su quello concordiamo. Questa Juve che hai messo su carta, avrebbe avuto bisogno di un miracolo di conte per riuscire a fare nettamente meglio della attuale. Ma il punto è che mica dovevi farlo per forza a costo zero, Disgiuntoli ha investito parecchi soldi per mettere in piedi lo scempio di quest'anno...

Arrestate Disgiuntoli per favore!

Vabbè non si son fatti sentire manco quando ci han retrocesso e rubato due scudetti vinti sul campo, figurati se johndemort si manifestava per questo... Comunque si riempiono sempre la bocca di calcio femminile in lega e figc e poi ancora una volta non si smentiscono, vergognosi

Forse non ti è chiaro che johndemort ha preso Giuntoli per ESSERE LA SOCIETA', dal lato sportivo. Giusto per intenderci, all'epoca non è che la società sosteneva Moggi o Marotta. E' che dal lato sportivo Moggi (o Marotta poi) erano la società. Purtroppo Disgiuntoli ha dimostrato ampiamente che non è in grado di farlo questo, ma non per il mercato, ma per come ha gestito i rapporti umani con Allegri, con Motta, con Danilo e via via... Su Vlahovic sono d'accordo. Sul fatto che Koop o Luiz fossero impronosticabili mi sento di dover precisare: era sicuramente impronosticabile che Koopmeiners riuscisse a fare così schifo e che Luiz praticamente non giocasse mai, ma sul fatto che un giocatore dell'Atalanta pagato a peso d'oro si rivelasse "un pacco" ci sono più di una decina di casi analoghi negli ultimi anni (mi pare 15), quindi era tutt'altro che impronosticabile. Il brasiliano poi, mi chiedo se Disgiuntoli quella volta l'abbia comprato solo perché c'era la manovrina finanziaria da fare con McKennie (poi dirottata su Iling e Barrenechea), magari con qualche altro "magheggio", senza neanche interpellare Motta. Se non sbaglio siamo la squadra che ha in rosa ancora quel turbopacco di Arthur, credo che fosse abbastanza "di monito" per ciò che può accadere quando prendi un calciatore a costi alti soltanto per magheggio finanziario.

Il coro dei campioni sotto l'ombrellone, nato per gli allora ancora non cartonati, di dentigialli, era nato proprio per questo. Ogni anno il loro era il mercato migliore della serie A, al limite conteso dai meravigliosi cugini d'oltre naviglio. E così il mafian prendeva il grande Christophe Dugarry, i perdazzurri portavano a casa il magnifico Djorkaeff, e noi poveracci accattavamo un tale del bordeaux che si presentava con gli zoccoli di legno... quel tale era Zidane, giusto per gradire. Il fatto che noi tifosi fossimo speranzosi, e che i giornalisti cantassero le lodi di Disgiuntoli non vuol dire esattamente niente, alla fine come è sempre stato è il campo a parlare, e purtroppo abbiamo visto come ha parlato quest'anno.

Ancora con sta storia del senno del poi... i giudizi sull'operato dei dirigenti si danno sempre col senno del poi. Anzi, direi i giudizi su qualsiasi professionista in generale. Chiami un idraulico a casa tua perché hai problemi allo scarico della lavatrice, quello arriva e ti preventiva 250 € per sistemarti la lavatrice e poi durante il lavoro si accorge che c'era da cambiare un altro pezzo, ti chiede 800€ e dopo una settimana la lavatrice ti si rompe del tutto, obbligandoti a sostituirla. Lo chiami per chiedere spiegazione e lui ti dice "eh, quando mi hai chiamato sembrava fosse un problema solo dello scarico, invece era molto peggio, cosa vuoi farci... col senno del poi son tutti buoni, si capiva che andava cambiata direttamente"... immagino che di fronte ad uno scenario del genere non saresti esattamente contento, no?

Vedrai che se adesso arriva un po' di caldo feroce, qualcuna alle 15 ce la mettono, come per magia...

Fossi al posto di johndemort, nel caso non ci sia una clausola per liberarmi gratis, porterei a casa conte, depotenzierei Disgiuntoli riducendolo a "passacarte" di antonio e finita là. Non è la mia soluzione ideale, io speravo che Disgiuntoli sarebbe stato l'architrave su cui edificare una nuova solida dirigenza, ma ahimé abbiamo visto che non è così, e probabilmente l'unica ricetta che ha scarsi margini di rischio, è portare a casa conte (se fosse possibile) ed evitare che Disgiuntoli faccia ancora danni. Magari limitandone i poteri può essere anche che torni a fare meno schifo, l'importante è che lo isolino distante dallo spogliatoio in modo che eviti di farlo implodere per una terza volta.

Disgiuntoli aveva già fatto implodere il carrozzone l'anno scorso purtroppo, e una volta che il treno è deragliato è impossibile farlo arrivare puntuale...

Pablito, io son d'accordo con te, però tieni sempre conto dei tempi che corrono (Mala tempora currunt purtroppo), basta guardarsi attorno per vedere che in questo calcio moderno i giocatori che mostrano quelle qualità di agonismo e voglia di vincere che un tempo erano "comuni" ora si contano sulle dita... in Serie A quanti ne vedi con "quel fuoco sacro" agonistico che una volta aveva un Moreno Torricelli? Io veramente veramente pochi... E quindi riparametrando ai tempi e riproporzionando, secondo me per paradosso Locatelli è uno di quelli che a livello caratteriale ha qualcosina in più della media di lassismo e mollaccioni che ci sono. Però per carità, posso sbagliarmi eh

Il problema è che gli viene affibbiato un ruolo di costruzione che non è in grado di svolgere. Lui dovrebbe essere quello che sfrutta le sue evidenti capacità in fase difensiva, che magari a fine partita si è visto poco ma ha fatto tanto lavoro sporco, e magari liberato dai compiti di regia che non è in grado di svolgere, ogni tanto può fare anche qualcosa in attacco "a sorpresa" (dato che le squadre avversarie per forza di cosa lo lascerebbero un po' più libero, magari 4-5 gol a stagione li potrebbe pure fare). Di recente ho paragonato come caratura, proporzionata ai contesti storici, Locatelli ad Albertini, e più ci ripenso, più lo trovo adeguato come paragone. Un altro paragone per similare caratura, e un po meno distante temporalmente, si potrebbe accennare con Busquets... togliamo Xavi, Iniesta e Messi dal centrocampo del Barça e della Spagna, e vediamo che fantasmagorico gioco di regia ti può creare Sergio Busquets. Magari Busquets fa comunque meglio di Locatelli, ma non credo che la squadra vincerebbe granché... Di Livio, Carrera, Porrini, Marocchi e diversi altri (non sto qua a nominarli tutti) hanno svolto ruoli molto importanti nella primissima Juve di Lippi (che dal mio punto di vista rimane la migliore che ho visto, durante la mia vita). Giocatori che non voglio assolutamente sminuire perché li ho amati, ma per caratura di singoli non trovo che fossero "di altra pasta" rispetto a Locatelli... Per me in una Juve vincente Locatelli non deve e non può essere l'inamovibile faro del centrocampo, questo non ci piove, ma la sua collocazione la può tranquillamente avere ed anche essere molto utile. Poi anche io certe volte, vedendo come rallenta la fase di costruzione, vorrei sfondare il televisore, ma d'altro canto non dovrebbe essere lui quello deputato a costruire la manovra offensiva, dovevano essere quelli pagati 100 e rotti milioni in due (Koop e Luiz) a farlo.

Soulé ed Hujsen sono operazioni Coman-bis (all'epoca c'erano dirigenti migliori però, almeno delle altre le azzeccavano): vendi un giovane che ha già mostrato di avere talento (dal mio punto di vista SOGGETTIVO, Coman aveva dimostrato più di Soulé ed Hujsen) per un gruzzolo che tutto sommato è anche "congruo" nel momento in cui li vendi. Poi però nel giro di poco tempo spendi più soldi di quelli che avevi incamerato, per sostituirli con giocatori che a conti fatti non ti hanno dato nulla di più (all'epoca incassammo 28 dal bayern, per poi comprare da loro Douglas Costa poco dopo, per 40 e passa). Douglas Costa tecnicamente era un fenomeno, intendiamoci, ma da noi ha fatto 103 presenze e 10 goal IN TOTALE, mentre Kingsley a Monaco di Baviera ha fatto 331 presenze e 70 goal (alcuni peraltro decisivi per la conquista di una Champions League). Attenuanti del cambio Coman - D.Costa: almeno tecnicamente Costa era un mostro, e il cambio quantomeno è avvenuto 2 anni dopo, non il giorno dopo. Stavolta abbiamo venduto due giovani promettenti per un totale di circa 45 milioni malcontati e li abbiamo virtualmente sostituiti con Nico Gonzalez e Lelly Kelly per un totale di 65-70... il tutto nel giro di 40 giorni (Soule) e 6 mesi (Hujsen). Operazione demenziale. Chi difende strenuamente Disgiuntoli lo deve fare in altra maniera. Il giudizio in tutte le cose si da sempre a posteriori, dando al candidato un tempo adeguato. Per intenderci, sarebbe stato insulso basare il giudizio di un DS soltanto sui primi 6 mesi e su una campagna acquisti di Gennaio 2024 da rabbrividire. E infatti la maggior parte della schiera dei tifosi razionali, non l'ha fatto. Io personalmente ho atteso una ventina di mesi, prima di arrendermi all'inesorabile verità quando per il secondo anno di fila lo spogliatoio è stato lasciato implodere contro l'allenatore (e stavolta non "quello ingombrante" che si era "trovato sul groppone", ma quello scelto e voluto da lui). Poi è ovvio che le considerazioni su una operazione di mercato non possono prescindere dalla valutazione fatta a priori, infatti io non condanno Disgiuntoli per l'operazione Kean che a posteriori si è rivelata negativa, ma priori sembrava una buona operazione. Il problema è che tante altre operazioni che già a priori sembravano "molto rischiose" le ha cannate tutte... E ricordiamoci sempre che l'incarico del massimo responsabile di una società sportiva gloriosa come quella della Juventus, non è esclusivamente legato alle operazioni di mercato, ci sono tantissime altre sfaccettature, tra cui alcune FONDAMENTALI come il saper contribuire a mantenere un gruppo di lavoro sano e dei rapporti interpersonali adeguati, cosa che in effetti Disgiuntoli ha dimostrato ampiamente di non saper fare fino ad ora, chiudendo in malo modo rapporti pluriennali con uomini che (un allenatore e dei giocatori) nel bene e nel male HANNO FATTO LA STORIA RECENTE di questa società, vincendo tanti trofei. Sotto la sua gestione, in due anni ci siamo ritrovati a marzo con lo spogliatoio imploso. A mio avviso questa è una colpa molto più grave di qualsiasi errore di mercato.

Se a Parigi accettano lo scambio alla pari con Dusan, bene. Altrimenti un caro saluto a fine stagione, grazie di tutto e i migliori auguri

Vabbé, uno ha avuto la squadra in mano dai primi di luglio, l'altro è subentrato dopo che lo spogliatoio era imploso per il secondo anno filato grazie alla sapiente mano di Disgiuntoli. Ci mancherebbe anche che riuscisse a fare calcio in queste condizioni... avete presente che giochiamo con una difesa a tre in cui ci sono un bravo terzino adattato (Kalulu), un giovane di belle speranze un po' farfallone (Veiga) e un giocatore assolutamente aberrante (Kelly) la cui unica virtù è il fatto che fortunatamente non si rende conto della sua scarsità?