forzafrabotta

Prendiamo il più facile esempio di Miretti, fosse andato da conte quest'anno e fosse diventato con lui un gran bel centrocampista, diciamo "un nuovo Marchisio", qui dentro ci sarebbe lo stuolo di gente che avrebbe detto "si vedeva che era un predestinato, a 22 anni c'aveva già 100 presenze in serie a, solo un cretino l'avrebbe venduto". Ora, io non dico che Miretti diventerà il nuovo Marchisio, come Savona magari non diventerà mai Barzagli, ma dato che al momento se incassi di ambedue un totale di 30 milioni, è statisticamente molto più probabile che porti a casa un nuovo Nico Gonzalez / Koop / D.Luiz che non un nuovo K.Thuram, sinceramente preferisco che si provi a scommettere sui nostri giovani. Tanto se per quest'anno Miretti lo vendevi a 15/20, l'anno prossimo mal che vada lo vendi a 10/15 se proprio t'accorgi che lo devi dar via. Idem per Savona, se non lo vendi quest'anno a 12, magari lo vendi tra 2 anni a 6/7... nel bilancio di una squadra come la Juve sono bazzecole. Discorso secondo me poco sensato. Se hai la squadra corazzata ti puoi permettere di non aspettare i giovani di lunga maturazione. Se invece hai una squadra zeppa di mezze tacche e non hai le risorse economiche per cambiarle in fretta, conviene puntare su alcuni giovani di lunga maturazione e nel frattempo concentrare le risorse su pochi ma buoni.

In tutta onestà ti dico che anche io quella prima annata nutrivo buone speranze (anche se ti devo dire altrettanto che io all'epoca dello scambio con Pjanic, non l'avrei sicuramente preso). Speravo potesse rivelarsi utile proprio per le sue caratteristiche tecniche (perché comunque si vede che non è un brocco coi piedi), un po' come ero convinto che Vlahovic potesse tornare ad essere importante una volta pensionato il gioco di allegri. In entrambi i casi avevo preso serie cantonate. L'unica cosa è che il problema non è quando la cantonata la piglio io o l'altro 90% del forum, il problema è quando la cantonata la prende gente che fa il dirigente nella massima società di calcio italiana.

Anche perché nessuno ti da la garanzia che i giocatori migliorino per forza, ma normalmente la probabilità di miglioramento massimale (soprattutto per giocatori del ruolo di Savona) è proprio tra i 20 e i 25. Poi può capitarti anche quello come Molinaro, che all'epoca del prestito a Siena mi ricordo di aver pensato "questo fisicamente è una bestia, se impara a crossare diventa il terzino titolare per 10 anni" e poi di fatto 10 anni dopo non sapeva ancora crossare, però è chiaro che statisticamente un giocatore giovane di 22/23 anni ha ancora grossi margini di crescita.

No no, non dirglielo, in giro hanno tutti quanti Cabrini e Paolo Maldini, anche noi in precedenza non siamo mica la stessa squadra che si è tenuta in rosa pipphaus come desciglio per più di un lustro... Ma per favore. Si è rotto Bremer (disastro) e quello è stato un problema molto grave, indubbiamente. A me Cabal piaceva e spero si sia ripreso del tutto, ma non si può dire che s'era rotto Barzagli, s'era rotto un giocatore che veniva da 34 presenze in 2 anni con il verona, preso a 12 milioni (quindi valutato addirittura meno di Hujsen) e che veniva a giocarsi una chance di essere nella Juve. Ergo, se sei un disGiuntoli e pianifichi la stagione pensando che non si rompa nessuno e dai per assodato che un elemento completamente nuovo che non ti da particolari garanzie, come Cabal, sia sufficiente a farti scartare un giovane talento per una cifra tutt'altro che fantasmagorica sei un incompetente.

Guarda che non devi credere sulla mia parola. Basta che guardi la storia del calciomercato da quando esiste. I dirigenti/allenatori/procuratori/addetti in grado di scovare i veri talenti e capire bene il valore di un giocatore, quando non è ancora totalmente conclamato, sono sempre stati POCHISSIMI. Moggi era sicuramente uno di essi, per dire. E ovviamente è perché è complicatissimo riuscire a farlo. Con questo non voglio dire che tutti i dirigenti che non sono a livello di Moggi sono sullo stesso piano, anzi. Ci sono oggettivamente cialtroni (come in tutti i settori) che sono al loro posto solo per nepotismi/raccomandazioni/riconoscenza/networking etc etc ma che di fatto pure io e te rischieremmo di fare meno peggio (ad es. Secco a suo tempo) e ci sono buoni dirigenti che cercano di non fare cavolate e si circondano di un gruppo di lavoro fatto di persone affidabili. La coppia marotta / paratici probabilmente funzionava perché il secondo era uno che sapeva individuare i talenti, il primo invece era uno che sapeva inquadrarne il rapporto qualità / prezzo e valutarne l'integrabilità all'interno della squadra. Pure quell'accoppiata non era certo ai livelli della triade, però neanche ai livelli di disGiuntoli o Secco. Basti pensare a come fu gestito Danilo... mamma mia che scempio.

Questo è successo perché in realtà il 99% di noi utenti e tifosi, e diciamo probabilmente un 90% della stampa, non aveva nessuna idea di chi fosse il giocatore, fino a prima che lo prendessimo. Tutti (ME COMPRESO) avevano fiducia in disGiuntoli, perché pensavano fosse un grande dirigente (ripeto ME COMPRESO). Ricordo benissimo, che all'epoca dei tragici Seccobolligigliblonc, quando ancora non mi ero reso conto che fossero incompetenti e speravo per il meglio, analogamente dal nulla sbucò fuori il nome di Tiago. All'epoca non avevo idea di chi fosse (nonostante fossi molto più assiduo di ora, essendo più giovane e con più tempo libero). Ma pensai "beh, a centrocampo serviva un bel colpo, vediamo un po' cosa ha fatto", andai a vedere l'almanacco e scoprii che era stato titolare in un Lione che aveva vinto qualcosa tipo 6 campionati francesi a fila. Così come lo vidi io, lo videro un po' tutti (compresi i giornalisti) e tutti diedero per scontato che fosse un grande giocatore. Ricordati che l'opinione pubblica è spesso orientata da influencer / gioralai e quant'altri, i quali purtroppo nel 90% dei casi sono gente che la professionalità o deontologia non sanno neanche cosa sia.

Rosichiamo (nel mio caso e in quello di un'altra minoranza di utenti) non tanto per i 60 milioni (mica ce li avrei in banca io) quanto per il fatto che a noi piace vedere giovani del nostro vivaio in prima squadra e aver lasciato partire un ragazzo di grandissimo talento, per poi rimpiazzarlo con Kelly pagandolo addirittura di più è qualcosa di abominevole. Immagina se avessimo ceduto Yildiz a 20 milioni a Gennaio 2023 e poi l'avessimo sostituito con, che ne so, con Raspadori preso a 30 milioni.

In 2 anni al Barça fece 72 presenze... ovviamente parliamo di una squadra che in quelle annate era gestita quasi peggio della nostra, quindi si spiega con quello. Chiaramente può essere benissimo che D.Luiz quest'anno torni il giocatore dell'Aston Villa (che in tutta franchezza ti dico, io manco l'avevo mai visto giocare prima che lo prendessimo), ma la cosa non è sicura al 100%. Dall'altro canto ci sono anche storie di giocatori italiani che fino a 25 anni tutti pensavano fossero mezze tacche, magari nelle categorie inferiori, e poi sono sbocciati ad alto livello (uno a caso Fabio Grosso, per citare uno che faceva il terzino e che a 24 anni stava nel Chieti in serie C2)

A mio parere, quello che è cambiato (almeno in serie A) è che ci sono molti meno Campioni (quelli con la C maiuscola), e quindi è ovvio che il resto "uno vale l'altro" (passami l'esagerazione)... perché alla fine storicamente sono i Campioni con la C maiuscola che hanno il posto garantito, gli altri se la sono sempre sudata e quando i campioni erano tanti, finivano per essere panchinari. Se guardi le squadre vincenti, han comunque almeno 7-8 giocatori che bene o male la fanno da padrone nei minutaggi

Ti lancio una provocazione: Definizione che si poteva tranquillamente applicare anche ad Arthur dopo la prima nostra stagione. Abbiamo visto dopo aver fallito alla Juve quale grandissima carriera di alto livello abbia fatto.

infatti... l'anno scorso, quando ancora ero stupidamente fiducioso nelle qualità di disGiuntoli, consideravo comprensibile la cessione di Hujsen perché servivano soldi per concludere i colpi a centrocampo, necessari per poter costruire il nuovo ciclo. Ti lascio immaginare, soltanto qualche mese più tardi, com'è cambiato il mio giudizio. Con questo non voglio neanche dire che Savona = Hujsen, per carità, il secondo aveva nettamente un potenziale più alto. Però con quei 12 eventuali milioni cosa ci fai? Ti servono davvero per poter comprare un Campione con la C maiuscola, o ti servono per riuscire a portare a casa un nuovo Koop / N. Gonzalez ?

Per la cronaca a me De Winter e Dragusin all'epoca sembravano due mezze tacche. Siccome cerco di imparare dai miei errori, onestamente vedendo la quantità di pippe che nel frattempo sono passate nella nostra rosa, strapagandole, preferisco tutta la vita tenermi Savona.

Eh certo... è più un giocatore di serie B figurati... poi guardi l'Udinese arrivata 12esima in classifica l'anno passato e controlli chi facevano giocare e trovi tal Ehzibue, nigeriano di 30 anni, praticamente sempre titolare, il quale ha annoverato 1 assist e 5 ammonizioni in 33 presenze su 38 partite. E' meglio di Savona? Anche no, è nettamente meglio Nicolò, del tipo che se giocasse all'Udinese, sarebbe già valutato 25/30 milioni in scioltezza. E ne ho aperta una a caso eh. Mi ricordo i discorsi qui dentro su Nicolussi Caviglia, che "era da serie B", ha fatto un signor campionato a Venezia e ora la Fiorentina lo sta prendendo... ma qua dentro c'era chi pensava fosse una mezza tacca. In pratica se risparmiavamo i milionazzi spesi sull'inutile D.Luiz, e ci tenevamo Nicolussi Caviglia, sarebbe stato decisamente più utile.

Secondo te con Miretti al posto di Koopmeiners o di Douglas Luiz, l'anno scorso saremmo andati molto peggio? O con Emerson Royal al posto di Savona... (tanto per pigliare un pacco di un'altra squadra) Perché qua abbiamo aspettato 3 anni e mezzo Rabiot pagandolo uno schifìo di soldi, per poi ritrovarci uno che dopo un'annata buona ha pensato bene di andare altrove... ma evidentemente quelli che prendono un ingaggio basso e sono cresciuti nel nostro vivaio fanno schifo a prescindere.

Sottolineerei anche il fatto che quando abbiamo venduto Romero, Dragusin e De Winter, almeno i titolari erano dei mostri sacri (anche se in calo). Oggi abbiamo titolare Lloid Kelly...

Guarda che io su questo sono anche d'accordo, ma dopo il primo annus horribilis fatto da Marotta, che peraltro si era portato Delneri, se avevi un presidente poco lungimirante al posto di Agnelli, succedeva che a fine stagione, a furor di popolo (perché me lo ricordo all'epoca quante ostie, dopo il secondo settimo posto consecutivo) Marotta sarebbe stato cacciato e allora bye bye al ciclo di vittorie...

9 scudetti in 11/12 anni di presidenza... tienti quello che prende sonno in tribuna scelto da johndemort allora il fatto che abbia deragliato nell'ultima parte del suo ciclo, non può cancellare quanto di buono fatto in precedenza Sarebbe come se fai 12 anni di matrimonio con una donna, amandoti alla follia e facendo due figli, e poi solo perché scopri che negli ultimi 2 anni "ti fa cornuto", disconosci i figli...

La tua è una osservazione intelligente, l'unica cosa che ti faccio notare però è che siamo già a tutti gli effetti in ridimensionamento progressivo. 30 anni fa la serie A era il campionato migliore al mondo per distacco. 20 anni fa la serie A era ancora estremamente competitiva, probabilmente ancora un po' avanti. 10 anni fa la serie A era già un campionato in vistoso calo, in cui in pratica soltanto la Juve teneva a galla un po' la nomea della lega. Oggi giorno salvo squadre di collusi che arrivano in finale con ogni sorta di spinta extra-campo per poi pigliare schiaffi a destra e a manca, il campionato di serie A come "giocatore di copertina" ha tal Lautaro Martinez... non so se ci rendiamo conto... ci si esalta per un De Bruyne 34enne e un Modric 40enne, e alla fin fine non è neanche così sbagliato, perché in questo campionato di mezze tacche persino loro fanno la loro onestissima figura (anzi, KDB se ha voglia può tirare avanti tranquillo 2-3 anni). Di questo passo, tra 10 anni, con l'attuale progressione, la serie A sarà probabilmente al di fuori della top 5 dei campionati europei...

Non c'erano dubbi a riguardo... per fortuna Juve-Inter non è alla 4a giornata, se no lo squalificavano per tre

Esatto, in quelle condizioni avere uno come Locatelli non è un gran valore, perché le sue abilità difensive non servono troppo, e per l'appunto catalizzare passaggi sterili neanche. Se giochi contro una squadra che invece sale di più, ecco che Loca una mano a recuperare palla te la può dare, e se ha un attimo di spazio magari riesce anche a combinare qualcosa con qualche passaggio (anche se non è decisamente il suo pro, la verticalizzazione)

Mi riferivo a DAZN italia, quando auspicavo al fallimento. Sul fatto che la Juve non ci guadagni, dipende... dal mio punto di vista un bel collasso generale del sistema calcio, a livello economico, se da una parte può essere disastroso, dall'altra forse può essere la spinta a cambiare il sistema radicalmente. E poi io sinceramente piuttosto che un campionato marcio in costante declino, preferisco che facciano il botto e magari si ripulisca un po' la situazione...

Vero che non è una prima punta, vero però anche che segna tanto quindi magari han pensato di sacrificare un attaccante un po' più indietro piuttosto che prendere un trequarti e sperare che segni tanto... boh...

Nel caso di una squadra come il bayern, il prestito può servire a portare a casa quando magari sai già che l'anno successivo un altro in arrivo prenderà il suo posto... non vuoi investire risorse su un giocatore occupando una casella a lungo termine e allora lo prendi in prestito... magari han pensato che l'anno prossimo gli torna Musiala... che ne so...

Il problema "congestione" c'è se non spendi abbastanza in CDN e simili... diciamo che spannometricamente mettere su una CDN in grado di tenere picchi da 10 milioni di client connessi, può costarti a spanne una cinquantina di milioni annui. Diciamo 5€ per utente all'anno. Come in tutte le economie di scala, più aumenti gli utenti, più cala la spesa per utente. Per renderti l'idea (perché magari non sei un tecnico, non ne hai colpe eh...) non è che ciascun abbonato si collega al "serverone di dazn", avere una CDN significa che metti caso nel territorio sono sparsi 10.000 server, e il tuo dispositivo si connette a quello più vicino, assieme magari ad altri 1000 del tuo quartiere. I serveroni centrali sono collegati ai vari nodi della rete cdn (anch'essi opportunamente instradati), e sono questi ultimi che ti forniscono lo streaming. E' anche per questo che normalmente lo streaming è sempre "in ritardo" di parecchi secondi rispetto al tempo reale in presa diretta. Quindi l'ipotesi che preferiscano tenere il numero di abbonamenti basso per questioni tecnologiche, secondo me non regge. A mio avviso la verità è che hanno speso fin dall'inizio delle cifre folli per i diritti tv, son partiti con una rete cdn immatura per sostenere i servizi, pensando che arrivati ad una gran mole di utenti avrebbero avuto le risorse per sistemare, ma poi si son ritrovati a capire che in realtà il break even point era un miraggio, quindi han provato a monetizzare su quella parte di base di utenza che non rinuncia all'abbonamento manco se costa un'occhio della testa. Il record storico di Sky Italia, nel 2012, come numero di abbonati era di circa 5 milioni. E non è che peraltro Sky facesse chissà quali utili all'epoca (circa 200 milioni). Sky aveva un servizio qualitativamente di altissimo livello, ed inoltre offriva una vasta gamma di canali che Dazn non ha mai avuto (extra sportivi, quindi serie tv, cinema e quant'altro). Pensare che potessero andare molto oltre i 2 / 2,5 milioni di utenti era fin dall'inizio esageratamente ottimista a mio avviso. A spanne, a fare i conti della serva, solo di diritti tv spendono dal 2018 circa 900 milioni l'anno, con 2,5 milioni di utenti ( e secondo me non ci arrivano neanche ) significa che 360 euro di ognuno di quegli utenti, va a coprire la quota diritti tv. Anche che tutto il resto del carrozzone ti costi quasi nulla (cdn , giornalisti, tecnici, personale vario etc), sono sicuro in perdita, nonostante i prezzi elevati. Infatti secondo me falliranno, e io godrò chiaramente...

Non sottovaluterei neanche il fatto che Tudor ha tolto Locatelli, il quale ti da equilibrio, ma anche lentezza (accentra su di sé tanti passaggi, il che è un bene ma anche un male). Koop non ha fatto niente di notevole, però si è trattato della classica "addition by subtraction", ossia togliendo uno che tante volte vuole palla a sé e non ha "il genio" per accelerare la giocata, e mettendo in cambio uno che in pratica prova a far movimento negli spazi, ma la palla la riceve poco, il risultato è stato che comunque il giro palla sterile è diminuito. Poi sul fatto che con Joao Mario al posto di Kalulu, la squadra fosse in grado di creare di più, sai che son d'accordo assolutamente. Sai anche che non getto la croce addosso a Tudor, che comunque la partita l'ha portata a casa e che ha lui il polso della situazione, sicuramente più di noi