forzafrabotta

Io davvero mi chiedo come faccia un proprietario ad essere così disinteressato da non far volare le sedie negli uffici... voglio dire, in 6 anni hai bruciato 1mld di euro in ricapitalizzazioni, per fare la figura del cioccolataio, scegli dei dirigenti e fanno pietà in questa maniera qua... UN COLLOQUIO uno prima di incaricare Comolli l'avrà fatto?

Ma infatti, un dirigente sano di mente non avrebbe mai preso K.Muani a quelle cifre, ma un dirigente sano di mente una volta appurato che il PSG non si smuoveva da tali cifre, avrebbe tranquillamente dirottato su altro. Tale dirigente sano di mente non avrebbe poi speso 45 milioni per Openda, perché allora veramente, tanto valeva spenderne 55 per Muani... Aggiungiamoci anche che secondo me un dirigente sano di mente, nella Juventus FC, i giocatori non li dovrebbe MAI prendere in prestito secco (a meno che non si parli di Messi) perché un dirigente sano di mente sa, che se il giocatore poi fa bene, il manico del coltello passa dall'altra parte. E a chi dice che allora il PSG non ce l'avrebbe neanche prestato, rispondo che è verissimo, ma che con un dirigente sano di mente probabilmente manco ci sarebbe servito.

Da quel che ricordo (ovviamente gli articoli erano tutti un po' fumosi) si trattava di una valutazione di 1,1 miliardi fatta su capitalizzazione + sovrapprezzo, quindi diciamo che in quel momento (se la memoria non mi fa difetto la capitalizzazione stava attorno ai 900 milioni) significava offrire per il 65% di Exor 0,65 x 1,1 =~ 720 milioni, in luogo della valutazione borsistica di quel momento (circa 585 milioni). Secondo me se Exor avesse aperto, si poteva pensare realisticamente di salire ben al di sopra ( magari ad una via di mezzo tra quel 1,1 miliardi e il massimo storico di circa 1,7). Capisco bene che in Exor pensino: ma come, abbiam buttato 1 miliardo in ricapitalizzazioni negli ultimi 6 anni e ora vendiamo la nostra quota per meno di quell'importo? Però si capisce anche la parte dell'acquirente, che con una valutazione di mercato fatta dalla borsa, così bassa, non si può pensare di sovrapprezzare troppo

Diciamo che a sensazione, 2-3 anni di perdite a meno di miracoli, sono abbastanza inevitabili a mio avviso, ovviamente se metti a referto un paio di stagioni molto buone (facciamo gli ottimisti una volta tanto, l'anno venturo arrivi in semifinale di CL e magari secondo in campionato, e quello successivo vinci il campionato e arrivi ai quarti in CL) probabilmente soltanto il primo anno pagherai uno scotto ancora forte (perché per ottimisti che si possa essere, qualche campione lo devi portare a casa per conseguire quei traguardi, e van pagati) poi le minimizzi molto, questo è uno scenario che si potrebbe verificare nel caso in cui la proprietà resti la stessa e in qualche maniera la dirigenza si raddrizza senza troppi interventi (secondo me purtroppo è uno scenario poco probabile). Nel caso di un cambio di proprietà, secondo me l'orizzonte perdite probabilmente si dilunga a 3-5 anni, perché tipicamente una nuova proprietà vuole mettere i propri uomini nei ruoli, e questo processo richiede tempo che probabilmente andrebbe a rallentare l'eventuale "processo di bonifica". Dopo chiaramente, speriamo per il meglio, nel 2009-10 nessuno avrebbe mai pensato, dalle macerie della gestione Francobolli-Tennista-Secco, dopo una prima stagione in cui Marotta non era sembrato affatto l'uomo giusto, che si allineassero tutti gli elementi in maniera favorevole e si arrivasse subito alla vittoria dello scudetto e di fatto a porre le basi di una supercorazzata.

Certo, peraltro io concordo sul fatto che l'offerta presentata fosse tutt'altro che irrinunciabile, l'unica cosa che non trovo corretto è esagerare nel definirla "ridicola". Tutto sommato a me sembrava una buona prima offerta, nell'ovvia ottica di instaurare una trattativa. Nel mondo delle trattative, è abbastanza normale che quando vuoi comprare qualcosa "la prima spari un po' basso" e il venditore se è interessato, viceversa "spara un po' alto" e poi ci si trova a metà. Purtroppo Elkann, per motivi a me (e presumo a tutti) ignoti, non sembra essere dell'idea di cedere la società, quindi amen, ce ne faremo una ragione e spereremo in una botta di C, che nel pescare a caso dirigenti prima o poi ne azzecchi uno giusto. Per me la stima di 1,7/1,85 miliardi di football benchmark, andando a leggersi tutto quanto il loro report, è credibile... il problema, come ho già detto, è il "pacchetto perdite sicure per 3/5 anni" che ti vai a comprare insieme alla società, e quello a mio avviso è logica fonte di svalutazione. Paradossalmente, se prendi la Juve di adesso, metti al posto di Comolli Gigli un AD veramente azzeccato, togli 4-5 paracarri supercostosi dal bilancio ( Koop, D.Luiz, Openda etc etc) e metti dentro 2 campioni veri. Hai ampie possibilità di sistemare la situazione, ma tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare (e se la nave la guida capitan schettino Johnny...)

Speriamo tutti che abbia chiuso il capitolo sfortune fisiche, ho visto molti dubitare di lui quest'anno, ma si sta semplicemente riprendendo mentalmente dopo i gravi problemi. Se (SGRAT) rimane sano, l'anno prossimo secondo me ci ritroveremo nuovamente il miglior Bremer... insieme ad Yildiz rimane l'unico giocatore veramente di altissimo livello che abbiamo in rosa

Sogno irrealizzabile: Conceiçao ai Reds per 50 sacchi e Salah a zero alla Juve 😍

No, non tiferò contro, ma certo non piangerò se dovessero non farcela. Diciamo che una parte di me tiferebbe contro (quella contro la figc) e una parte di me tiferebbe a favore (quella cresciuta con schillaci, robi baggio, del piero e compagnia in nazionale), le due più o meno si elidono

Non è la prima volta che ne discuto... 831 milioni, QUESTA è la capitalizzazione di Mercato, ossia quotazione dell'azione x numero totale delle azioni esistenti. E' attualmente quello che vale il 100% la società in borsa. Il massimo storico mai toccato, pre-covid, nel 2019 è stato di circa 1,64 miliardi di euro (quasi il doppio). Al 30 giugno 2019 il fatturato era 100M più alto, il risultato netto era di -39,9 milioni. Credo non serva dire che la squadra veniva da una serie record (poi prolungata) di successi ed era zeppa di campioni. Senza star là a dilungarmi troppo, negli anni successivi sono stati fatti cospicui aumenti di capitale (totale malcontati tra i 900 milioni e 1 miliardo di euro) per arrivare ad avere una squadra zeppa di mezze tacche che oramai è tanto se prende il 4° posto in un campionato in inesorabile declino, travolta anche da ulteriori scandali. Per quale motivo un'offerta da 1,1 miliardi sia ridicola, mi sfugge... mi sfugge proprio. Poi per carità, soggetto-random valutatore X ha stimato che secondo lui vale 3 miliardi e soggetto-random2 ha stimato 2,7 miliardi, football benchmark da un valore attorno agli 1,7 miliardi? Bene, per carità, ogni stima è legittima, ma la juventus è quotata in borsa, il prezzo c'è e a decidere di quotarla in borsa non è stato topo gigio, ma la famiglia Agnelli. Rilevare la Juventus oggi come oggi, significa rilevare una società storica, con tanti tifosi, si, ma in un sistema calcio e paese in grande declino. Inoltre al momento la Juventus è costruita come MACCHINA DA PERDITE, un eventuale acquirente sa che entrando, come minimo nel giro di 4-5 anni si ritrova con grandissima probabilità a bruciare almeno almeno un altro mezzo miliardo (ma davvero, già con una punta di ottimismo notevole). Se la società viaggia finanziariamente ai ritmi dell'ultimo quinquennio probabilmente ci si avvicina al miliardo di perdite in un lustro. Poi per carità, è legittimo da parte del proprietario non cedere, io potrei tenermi un vecchio BMW 4.0 benzina, che magari a listino 4ruote vale 2.500€, perché per me ne vale 6.000... poi magari faccio 20.000 km l'anno a 4 con un litro e mi accorgo che nel giro di 5 anni ho mangiati 8.500 di benzina...

Esiste la possibilità che Exor valuti di fare affari solo con entità che hanno una determinata trasparenza nella loro gestione economico/finanziaria. In tal senso questa apertura verso certificatori terzi ( Juventus ad esempio usa i servizi di Deloitte ) in realtà potrebbe essere un elemento, non dico di svolta, ma sicuramente che porta un plus

Tua legittima opinione, ma il vituperato Kephren nella sua nullità offensiva ha segnato lo stesso numero di gol di Cambiaso, che mi riconoscerai è svogliato e disorientato da ben più tempo di Thuram. Cambiaso solitamente anziché passarla a Kelly marcato da Osimhen, la passa direttamente all'attaccante avversario, e alla bisogna la mette direttamente lui nella nostra porta. Quindi nella classifica degli svogliati nulli in fase offensiva e addirittura DELETERI in fase difensiva, che misteriosamente hanno una buona valutazione di mercato, personalmente metto al primo posto lord Andrea Cambiaso.

Mah, Marmotta fin dall'esordio piazzò Poulsen e Diego senza fare minusvalenza (per il danese fu un miracolo, per Diego fu bravo a non ascoltare noi tifosi e Delneri che gli avremmo dato un'altra occasione), sotto la sua gestione è stata registrata la più grande plusvalenza della nostra storia (Pogba, a malincuore). E' vero che su molte altre posizioni ha avuto difficoltà pure lui, ma bisogna anche capire che oramai il gap salariale tra piccole-medie e BIG è enorme e rende strutturalmente complicate le cessioni dei giocatori che si dimostrano non da big. E all'epoca diversamente da oggi, eravamo una BIG.

Il responsabile numero 1 è chi ce l'ha messo lì Comolli Gigli: ELKANN

Ah beh, se Thuram è il primo... 😥 vendiamolo subito così segnamo una fantasmagorica plusvalenza di 20 milioni (ammesso che trovi qualcuno che ce lo paghi almeno 40), ce ne aggiungiamo altri 20 e andiamo a prendere il nuovo Locatelli a 40! Per carità, sottolineo, a me Thuram piace ma non lo considero imprescindibile (praticamente in questa squadra l'unico degno di esserlo è Yildiz) solo che onestamente mi chiedo perché, con la pletora di scarti che abbiamo, dovremmo cedere proprio lui per primo, per registrare una plusvalenza modesta, da mettere poi nelle mani di Comolli Gigli e compagni...

Chiaramente dipende da lui e dalle sue motivazioni, se vuole "appendere le scarpe al chiodo" faccia pure, lì noi (o qualsiasi altra squadra europea) non possiamo competere, è un terreno differente... penso comunque che due domande per uno che ha famiglia, viste le attuali tensioni in medioriente, ce le si faccia, prima di andare in arabia (ricordiamo che lui si è musulmano, ma egiziano). In Italia, fisicamente parlando, il campionato è di basso livello atletico, infatti anche giocatori di 40 anni riescono a rendere bene. Salah avrebbe anche il vantaggio di essere già stato in Italia diversi anni, quindi nemmeno deve abituarsi... dobbiamo affrontare la dura realtà, le magnifiche difese italiane hanno subito 7 gol dal galatasaray, 5 dai salmonari, un'ecatombe dal bayern e siamo reduci dalla magnifica serata della finale di CL dell'anno passato, con gli ingiocabili che hanno preso la più grande umiliazione di sempre in una finale di Champions. La difesa italiana da favola non esiste più.

Salah sarebbe da prendere è ancora integro, in questo cimitero di elefanti che è la Serie A, farebbe ancora la differenza in maniera nettissima

Il nostro problema, prima di qualsiasi altra cosa, è che non abbiamo un vertice della piramide funzionale. Il proprietario è, eccetto la scelta di Marotta, palesemente incapace di mettere alla guida uomini capaci (statistica già larga in Juventus, ma conclamata tanto più anche nell'altro ambito sportivo della Ferrari). Anche quando sceglie gente "sulla carta capace" come disGiuntoli, concorda insieme progetti che poi vengono subito disattesi "Giuntoli sarà in nostro cr7, l'obiettivo è far crescere i talenti della next gen" (disGiuntoli vende poi tre quarti dei talenti, senza che al sommo John venga mai l'idea di alzare la cornetta del telefono... dopo soli due anni quello da lui battezzato "il nostro cr7" ha annoverato due spogliatoi esplosi a marzo... a quel punto il sommo lo epura nuovamente e via di nuovo, stavolta con la tattica de "il primo che passa al convento d'alta savoia" tale Comolli Gigli, che fino ad allora onestamente non sapeva nessuno neanche chi fosse...) La Juventus è stata tale quando ha messo gli uomini giusti ai posti giusti, in tanti anni, qualche scelta e qualche annata, gioco forza possono andare storte, ma di base le scelte le devi azzeccare spesso, se no vai a remengo... esattamente dove stiamo andando noi.

Ad un mio amico è capitato che all'ospedale facessero la stessa esatta cosa (destro al posto di sinistro), non nell'esaminarlo con la risonanza, ma nel redigere il referto, chiaramente appena lo ha letto ha detto "ma questi han messo destro al posto del sinistro) e ha fatto sistemare. In ogni caso, Mbappé nello specifico ha di sicuro ha zero colpe, perché magari pure io se avessi a disposizione quel livello di medici e svolgessi la quantità di esami che sicuramente svolgono loro, ad una certa sarei meno pedante nel controllar le carte.

Oddio gli ultimi due casi analoghi che ricordo ( su due piedi ) io sono stati Giovinco (dato in comproprietà e poi ricomprato) e Kean (venduto e ricomprato) ed in entrambi i casi era meglio fare a meno...

Beh solitamente 9/10 di chi se ne esce con frasi del tipo "se succedete vedrete voi" poi vive sperando di poter dimostrare di aver ragione... ma evidentemente tu fai parte dell'1/10 che non farà così, chiedo venia se ho frainteso. Purtroppo (o per fortuna) ho l'impressione che non avremo modo di testare la cosa... Gli Agnelli hanno avuto la Juventus dal 1923, ora da un po' di anni a sta parte è degli Elkann. Il cognome è differente, certamente John fa parte della famiglia, ma ne fa parte in maniera decisamente differente. Poi, chiarissimo che sono d'accordo al 300% che cambiare proprietà ogni 3/4 anni sarebbe una sciagura. Sono a favore della stabilità, il problema è che con John siamo stabili, ma stabilmente in declino. E così come non è intelligente cambiare proprietà ogni 3/4 anni, non sarebbe intelligente cambiare manco tutta la dirigenza ogni 2 per 3, ma nell'ultimo lustro mi risulta che sotto l'egida di Elkann si sia fatto proprio questo. Se mai dovesse succedere che la società sia ceduta, il seguente proprietario ( o proprietari ) saranno soggetti ad identico metro di giudizio, quindi esattamente come feci con Elkann nel 2006, mi turai il naso di fronte agli errori ( e dio solo sa quanto fu grande l'errore di lasciarci in balia del sistema di corrotti, non difendendo la società ) e gli diedi comunque fiducia. Fiducia per me completamente crollata nel momento in cui, nuovamente, ha lasciato che la Juventus venisse sbertucciata da un sistema di cartoprescritti gravinosi, senza questa volta avere le attenuanti di gioventù. Detto questo, ribadisco, speriamo che misteriosamente arrivi la botta di C, e che in qualche maniera questa società si rimetta in piedi da sé

Si deduce da questa parte del tuo messaggio, che a meno che io non sia diventato arabo, vuole significare "vedrete voi, come andrebbe da schifo la situazione con un'altra proprietà". Che poi le mafianesi con i loro fondi (che neanche io vorrei, in questo ti do ragione), nella loro immane bruttura, comunque ci stan davanti in classifica al momento... e han vinto lo scudetto da meno tempo di noi...

Eviterei come la peste entrambe le situazioni: 1) Muharemovic, metti caso che la sua valutazione possa essere di 25 milioni, con il simpatico atteggiamento di Carnevali, probabilmente per noi il prezzo sarebbe di 30 milioni, togliendo la rivendita, significa mettere sul piatto 15 milioni. Di fatto però sarebbe come rinunciare a 12,5 (metà dei 25 con la cessione ad altri) e aggiungercene sopra 15, quindi diciamo 27,5 milioni. Troppo secondo me per quel poco che ha mostrato (sarò sfortunato io che ogni volta che l'ho visto ha deluso). 2) Kaio Jorge: giocatore che ha già dimostrato di avere notevoli sfortune fisiche, per questo o per l'altro motivo, comunque in italia non è riuscito ad imporsi, giocatore che probabilmente sta bene dove sta, lì in sudamerica

Abbiamo discusso tante volte sul forum e mi sembra di non averti mai neanche lontanamente insultato, tante volte siam stati pure d'accordo, quindi non capisco questa tua permalosità. Quanto ai nomignoli, a parte che fintanto che non è contrario al regolamento, posso tranquillamente usarli... non saremo all'asilo ma siamo in un contesto di un forum di tifosi di calcio, mica l'accademia della crusca... Se per te è diventato un peso venire sul forum, mi dispiace, se è a causa mia ti consiglio di studiarti bene la funzione di IGNORE LIST presente sul forum stesso, potrai nascondere i post miei e di tutti gli utenti che ti rovinano la giornata pensando di intavolare una discussione. Riguardo alla tua speranza, se tu sei convinto che Elkann venda al primo che passa per strada, non fai che confermare la mia teoria che della Juve non gliene frega niente... basterebbe cedere a chi si è già ampiamente mostrato al pubblico, gente danarosa come Ardoino, italiana e juventina, non occorre per forza che sia un fondo del sudest asiatico guidato da un delinquente che mette a garanzia miniere di fosforo invisibili (vedasi Mr.Li col milan). In ogni caso, se dovesse capitare, fai pure il tifo contro, quello si che sarebbe un grande atteggiamento di juventinità. Io pur anelando alla cessione della società, stanco di vedere al timone Elkann, palesemente disinteressato a difenderla, non tiferò mai contro e spererò sempre nella botta di sedere (ossia che pescando a casaccio, gli vada dritta di beccare un marotta-bis).

Chiaro che se paragoni a City o PSG non son tanti, ma io guardo sempre al Bayern Monaco, non c'è di fatto qualcuno che butti dentro denaro a fondo perduto, semplicemente hanno tante risorse autogenerate, e via via gestendole bene innalzano il valore della società. Fintanto che non abbiamo degenerato (dall'addio di Marotta in poi) pure noi facevamo bene o male così. Riguardo Koop, nessuno si aspettava che facesse così schifo, questo è ovvio. C'è da dire però che 2/3 degli juventini erano convinti che fossero troppi soldi e che bisognasse sfanchiul i Percassi quando avevano tirato troppo la corda. Aggiungo anche che se una squadra (l'Atalanta) sugli ultimi 20 giocatori di livello venduti, ha uno score di 15 elementi classificabili come turbopacchi (prima di Koop diciamo che stavano a 12/15), magari sarebbe il caso di ponderare bene. E poi come dico sempre, io e te non siamo pagati milioni dalla società per prendere decisioni, e non abbiamo a disposizione una struttura di scouting e rapporti personali diretti con giocatori e addetti ai lavori... si presume che un DS/DG esperto che fa questo mestiere da anni, dovrebbe essere in grado di capire meglio rispetto al primo scemo che passa per la strada. Se sbagli Koop, è drammatico, ma ci può stare. Se però sbagli Koop, D.Luiz, Nico Gonzalez, cessione di Hujsen, acquisto di Openda, David, Zegrova etc (metto nel calderone sia disGiuntoli che Comolli Gigli) insomma, canni tutti gli acquisti più onerosi... mi pare evidente l'incapacità dimostrata. Onestamente se anche avessimo messo a disposizione il doppio dei denari a disGiuntoli, la statistica fa presagire che avrebbe preso altri 2/3 pacchi siderali e magari uno buono... forse stiam meglio così 😅

Che dire, mettiti pure il poster di Johndemort in camera e genuflettiti la mattina quando ti svegli, se per te va bene così. Per me un proprietario ha solo un dovere ETIMOLOGICO: essere IL PRIMO TIFOSO della propria squadra. Dato che è IL PRIMO TIFOSO né viene che deve avere a cuore la propria squadra, AMARLA, il che tradotto significa che se si accorge di essere inadeguato o non avere le risorse di tempo/economiche a gestire la società, deve demandare ad altri (scegliendoli giusti) oppure cedere la società. E già che ci siamo, se tentano di perpetrare CLAMOROSE INGIUSTIZIE ai danni della squadra di cui sei proprietario e primo tifoso, sarebbe d'uopo attrezzarsi come si deve per DIFENDERLA AD OLTRANZA E' obbligato per legge ad essere il primo tifoso e comportarsi di conseguenza? No, ma siccome siamo in un paese libero, nemmeno io sono obbligato a mettermi le fette di prosciutto sugli occhi per far finta che gliene freghi qualcosa... e non possiamo neanche far finta che possedere una società sportiva con milioni di tifosi (alcuni dei quali anche azionisti) sia comparabile ad avere un orologio di lusso... L'Avvocato negli anni della triade e di Boniperti, lasciava fare a chi sicuramente di competenze ne aveva... nonostante questo si percepiva chiaramente il suo grande amore per la Juventus (così come per Umberto o lo stesso Andrea Agnelli).