forzafrabotta

Conduco una lotta personale contro questa teoria. La Juve non ha mai portato utili a johndemort. johndemort ne ha bruciati una montagna (circa 1,25 miliardi di euro nei circa 20 anni in cui è proprietario, riparametrando all'inflazione odierna). Ad oggi, secondo quotazioni di Borsa, se johndemort ipoteticamente trovasse un acquirente a cui vendere le quote di maggioranza della Juventus, al prezzo ufficiale incasserebbe 800 milioni di euro scarsi... Negli anni in cui johndemort era al timone, la Juve non ha mai distribuito utili o dividendi. Aggiungiamoci pure che nel frattempo johndemort ha foraggiato anche mediante sponsorizzazioni (anche se lì magari ha avuto comunque un ritorno, l'attuale situazione sponsor comunque lascia intendere che non sia stato proprio così considerevole quel ritorno). Ergo si può tranquillamente dire che johndemort dalla Juve non ci ha mai guadagnato in termini strettamente economici. E notare che in questo ventennio ci sono stati si periodi di schifio ignobile (basti pensare che è iniziato con la serie b), ma ci sono stati anche tantissimi successi, e paradossalmente quando abbiamo fatto schifo siamo in media costati molto di più. Quindi se sei interessato a sistemare i conti della Juve, in italia, non puoi prescindere da un risultato sportivo importante. Johndemort si può dire che sia assolutamente un padre disinteressato, si può altrettanto insinuare che sia incompetente, ma dire che voglia guadagnarci o minimizzare le perdite, con la Juve, mi sembra abbastanza dimostrato di no.

Non esageriamo... Montero si è comprovata la sua scarsezza come allenatore nella next gen, purtroppo, da disastrosa candidata alla retrocessione a squadra entrata nei playoff. Ferrara forse ti sei dimenticato quanto schifo facemmo. Inolte pure Ciro ha dimostrato nelle esperienze successive, di non essere adatto come allenatore...

Fermo restando che Disgiuntoli va allontanato al più presto, e su quello concordiamo. Questa Juve che hai messo su carta, avrebbe avuto bisogno di un miracolo di conte per riuscire a fare nettamente meglio della attuale. Ma il punto è che mica dovevi farlo per forza a costo zero, Disgiuntoli ha investito parecchi soldi per mettere in piedi lo scempio di quest'anno...

Arrestate Disgiuntoli per favore!

Vabbè non si son fatti sentire manco quando ci han retrocesso e rubato due scudetti vinti sul campo, figurati se johndemort si manifestava per questo... Comunque si riempiono sempre la bocca di calcio femminile in lega e figc e poi ancora una volta non si smentiscono, vergognosi

Forse non ti è chiaro che johndemort ha preso Giuntoli per ESSERE LA SOCIETA', dal lato sportivo. Giusto per intenderci, all'epoca non è che la società sosteneva Moggi o Marotta. E' che dal lato sportivo Moggi (o Marotta poi) erano la società. Purtroppo Disgiuntoli ha dimostrato ampiamente che non è in grado di farlo questo, ma non per il mercato, ma per come ha gestito i rapporti umani con Allegri, con Motta, con Danilo e via via... Su Vlahovic sono d'accordo. Sul fatto che Koop o Luiz fossero impronosticabili mi sento di dover precisare: era sicuramente impronosticabile che Koopmeiners riuscisse a fare così schifo e che Luiz praticamente non giocasse mai, ma sul fatto che un giocatore dell'Atalanta pagato a peso d'oro si rivelasse "un pacco" ci sono più di una decina di casi analoghi negli ultimi anni (mi pare 15), quindi era tutt'altro che impronosticabile. Il brasiliano poi, mi chiedo se Disgiuntoli quella volta l'abbia comprato solo perché c'era la manovrina finanziaria da fare con McKennie (poi dirottata su Iling e Barrenechea), magari con qualche altro "magheggio", senza neanche interpellare Motta. Se non sbaglio siamo la squadra che ha in rosa ancora quel turbopacco di Arthur, credo che fosse abbastanza "di monito" per ciò che può accadere quando prendi un calciatore a costi alti soltanto per magheggio finanziario.

Il coro dei campioni sotto l'ombrellone, nato per gli allora ancora non cartonati, di dentigialli, era nato proprio per questo. Ogni anno il loro era il mercato migliore della serie A, al limite conteso dai meravigliosi cugini d'oltre naviglio. E così il mafian prendeva il grande Christophe Dugarry, i perdazzurri portavano a casa il magnifico Djorkaeff, e noi poveracci accattavamo un tale del bordeaux che si presentava con gli zoccoli di legno... quel tale era Zidane, giusto per gradire. Il fatto che noi tifosi fossimo speranzosi, e che i giornalisti cantassero le lodi di Disgiuntoli non vuol dire esattamente niente, alla fine come è sempre stato è il campo a parlare, e purtroppo abbiamo visto come ha parlato quest'anno.

Ancora con sta storia del senno del poi... i giudizi sull'operato dei dirigenti si danno sempre col senno del poi. Anzi, direi i giudizi su qualsiasi professionista in generale. Chiami un idraulico a casa tua perché hai problemi allo scarico della lavatrice, quello arriva e ti preventiva 250 € per sistemarti la lavatrice e poi durante il lavoro si accorge che c'era da cambiare un altro pezzo, ti chiede 800€ e dopo una settimana la lavatrice ti si rompe del tutto, obbligandoti a sostituirla. Lo chiami per chiedere spiegazione e lui ti dice "eh, quando mi hai chiamato sembrava fosse un problema solo dello scarico, invece era molto peggio, cosa vuoi farci... col senno del poi son tutti buoni, si capiva che andava cambiata direttamente"... immagino che di fronte ad uno scenario del genere non saresti esattamente contento, no?

Vedrai che se adesso arriva un po' di caldo feroce, qualcuna alle 15 ce la mettono, come per magia...

Fossi al posto di johndemort, nel caso non ci sia una clausola per liberarmi gratis, porterei a casa conte, depotenzierei Disgiuntoli riducendolo a "passacarte" di antonio e finita là. Non è la mia soluzione ideale, io speravo che Disgiuntoli sarebbe stato l'architrave su cui edificare una nuova solida dirigenza, ma ahimé abbiamo visto che non è così, e probabilmente l'unica ricetta che ha scarsi margini di rischio, è portare a casa conte (se fosse possibile) ed evitare che Disgiuntoli faccia ancora danni. Magari limitandone i poteri può essere anche che torni a fare meno schifo, l'importante è che lo isolino distante dallo spogliatoio in modo che eviti di farlo implodere per una terza volta.

E' veramente scoraggiante e avvilente trovarci in questa situazione, ma bisogna fare di necessità virtù e scatenare tutto il nostro potere gufativo su lazie e bologna per stasera: secondo me vincono di larga misura, senza difficoltà e ce l'hanno in tasca... vanno proprio tranquilli... gli avversari si scanseranno e non succederà mai che non riescano a conseguire punteggio pieno...

Disgiuntoli aveva già fatto implodere il carrozzone l'anno scorso purtroppo, e una volta che il treno è deragliato è impossibile farlo arrivare puntuale...

Pablito, io son d'accordo con te, però tieni sempre conto dei tempi che corrono (Mala tempora currunt purtroppo), basta guardarsi attorno per vedere che in questo calcio moderno i giocatori che mostrano quelle qualità di agonismo e voglia di vincere che un tempo erano "comuni" ora si contano sulle dita... in Serie A quanti ne vedi con "quel fuoco sacro" agonistico che una volta aveva un Moreno Torricelli? Io veramente veramente pochi... E quindi riparametrando ai tempi e riproporzionando, secondo me per paradosso Locatelli è uno di quelli che a livello caratteriale ha qualcosina in più della media di lassismo e mollaccioni che ci sono. Però per carità, posso sbagliarmi eh

Evviva l'ottimismo... 😫 Pure io la vedo grigia, però dai, abbiamo 62 punti e nelle 4 partite mancanti ce ne sono 2 con Udinese e Venezia... vuoi che non si riesca a vincerne almeno una? Mi pare un po' esagerato...

Pazzesca la cavalcata della Roma di Ranieri, ed incredibile anche il rendimento tenuto fino ad ora dal Bologna, speriamo che entrambe rallentino decisamente, perché in ogni caso sarebbe durissima.

Il problema è che gli viene affibbiato un ruolo di costruzione che non è in grado di svolgere. Lui dovrebbe essere quello che sfrutta le sue evidenti capacità in fase difensiva, che magari a fine partita si è visto poco ma ha fatto tanto lavoro sporco, e magari liberato dai compiti di regia che non è in grado di svolgere, ogni tanto può fare anche qualcosa in attacco "a sorpresa" (dato che le squadre avversarie per forza di cosa lo lascerebbero un po' più libero, magari 4-5 gol a stagione li potrebbe pure fare). Di recente ho paragonato come caratura, proporzionata ai contesti storici, Locatelli ad Albertini, e più ci ripenso, più lo trovo adeguato come paragone. Un altro paragone per similare caratura, e un po meno distante temporalmente, si potrebbe accennare con Busquets... togliamo Xavi, Iniesta e Messi dal centrocampo del Barça e della Spagna, e vediamo che fantasmagorico gioco di regia ti può creare Sergio Busquets. Magari Busquets fa comunque meglio di Locatelli, ma non credo che la squadra vincerebbe granché... Di Livio, Carrera, Porrini, Marocchi e diversi altri (non sto qua a nominarli tutti) hanno svolto ruoli molto importanti nella primissima Juve di Lippi (che dal mio punto di vista rimane la migliore che ho visto, durante la mia vita). Giocatori che non voglio assolutamente sminuire perché li ho amati, ma per caratura di singoli non trovo che fossero "di altra pasta" rispetto a Locatelli... Per me in una Juve vincente Locatelli non deve e non può essere l'inamovibile faro del centrocampo, questo non ci piove, ma la sua collocazione la può tranquillamente avere ed anche essere molto utile. Poi anche io certe volte, vedendo come rallenta la fase di costruzione, vorrei sfondare il televisore, ma d'altro canto non dovrebbe essere lui quello deputato a costruire la manovra offensiva, dovevano essere quelli pagati 100 e rotti milioni in due (Koop e Luiz) a farlo.

Soulé ed Hujsen sono operazioni Coman-bis (all'epoca c'erano dirigenti migliori però, almeno delle altre le azzeccavano): vendi un giovane che ha già mostrato di avere talento (dal mio punto di vista SOGGETTIVO, Coman aveva dimostrato più di Soulé ed Hujsen) per un gruzzolo che tutto sommato è anche "congruo" nel momento in cui li vendi. Poi però nel giro di poco tempo spendi più soldi di quelli che avevi incamerato, per sostituirli con giocatori che a conti fatti non ti hanno dato nulla di più (all'epoca incassammo 28 dal bayern, per poi comprare da loro Douglas Costa poco dopo, per 40 e passa). Douglas Costa tecnicamente era un fenomeno, intendiamoci, ma da noi ha fatto 103 presenze e 10 goal IN TOTALE, mentre Kingsley a Monaco di Baviera ha fatto 331 presenze e 70 goal (alcuni peraltro decisivi per la conquista di una Champions League). Attenuanti del cambio Coman - D.Costa: almeno tecnicamente Costa era un mostro, e il cambio quantomeno è avvenuto 2 anni dopo, non il giorno dopo. Stavolta abbiamo venduto due giovani promettenti per un totale di circa 45 milioni malcontati e li abbiamo virtualmente sostituiti con Nico Gonzalez e Lelly Kelly per un totale di 65-70... il tutto nel giro di 40 giorni (Soule) e 6 mesi (Hujsen). Operazione demenziale. Chi difende strenuamente Disgiuntoli lo deve fare in altra maniera. Il giudizio in tutte le cose si da sempre a posteriori, dando al candidato un tempo adeguato. Per intenderci, sarebbe stato insulso basare il giudizio di un DS soltanto sui primi 6 mesi e su una campagna acquisti di Gennaio 2024 da rabbrividire. E infatti la maggior parte della schiera dei tifosi razionali, non l'ha fatto. Io personalmente ho atteso una ventina di mesi, prima di arrendermi all'inesorabile verità quando per il secondo anno di fila lo spogliatoio è stato lasciato implodere contro l'allenatore (e stavolta non "quello ingombrante" che si era "trovato sul groppone", ma quello scelto e voluto da lui). Poi è ovvio che le considerazioni su una operazione di mercato non possono prescindere dalla valutazione fatta a priori, infatti io non condanno Disgiuntoli per l'operazione Kean che a posteriori si è rivelata negativa, ma priori sembrava una buona operazione. Il problema è che tante altre operazioni che già a priori sembravano "molto rischiose" le ha cannate tutte... E ricordiamoci sempre che l'incarico del massimo responsabile di una società sportiva gloriosa come quella della Juventus, non è esclusivamente legato alle operazioni di mercato, ci sono tantissime altre sfaccettature, tra cui alcune FONDAMENTALI come il saper contribuire a mantenere un gruppo di lavoro sano e dei rapporti interpersonali adeguati, cosa che in effetti Disgiuntoli ha dimostrato ampiamente di non saper fare fino ad ora, chiudendo in malo modo rapporti pluriennali con uomini che (un allenatore e dei giocatori) nel bene e nel male HANNO FATTO LA STORIA RECENTE di questa società, vincendo tanti trofei. Sotto la sua gestione, in due anni ci siamo ritrovati a marzo con lo spogliatoio imploso. A mio avviso questa è una colpa molto più grave di qualsiasi errore di mercato.

Se a Parigi accettano lo scambio alla pari con Dusan, bene. Altrimenti un caro saluto a fine stagione, grazie di tutto e i migliori auguri

Vabbé, uno ha avuto la squadra in mano dai primi di luglio, l'altro è subentrato dopo che lo spogliatoio era imploso per il secondo anno filato grazie alla sapiente mano di Disgiuntoli. Ci mancherebbe anche che riuscisse a fare calcio in queste condizioni... avete presente che giochiamo con una difesa a tre in cui ci sono un bravo terzino adattato (Kalulu), un giovane di belle speranze un po' farfallone (Veiga) e un giocatore assolutamente aberrante (Kelly) la cui unica virtù è il fatto che fortunatamente non si rende conto della sua scarsità?

Zidane, veloce elenco. Per la cronaca la prima espulsione in maglia Juve la prese al primo anno con noi (nel primo mese in cui ancora doveva dimostrare tutto) e lasciò la squadra sullo 0 a 0 in 10 contro 11... la differenza è che allora avevamo una squadra con gli ATTRIBUTI QUADRATI e abbiamo comunque vinto in trasferta, in dieci, 2 a 1 Cartellini rossi di Zidane: 1993 - Marsiglia vs Bordeaux (campionato francese) – espulso per un fallo. 1995 - Bordeaux vs Karlsruhe (Coppa UEFA) – fallo di reazione. 1996 - Juventus vs Perugia (Serie A) – doppia ammonizione. 1997 - Juventus vs Borussia Dortmund (Supercoppa UEFA) – espulso per fallo violento. 1998 - Arabia Saudita vs Francia (Mondiali 1998) – espulso per un pestone a un avversario (Fuad Anwar). 1999 - Juventus vs Amburgo (Champions League) – testata a un avversario (Jochen Kientz). 2000 - Deportivo La Coruña vs Juventus (Champions League) – espulso. 2001 - Real Madrid vs Deportivo La Coruña (Liga) – fallo di reazione. 2003 - Real Madrid vs Valencia (Liga) – gomitata a un avversario. 2004 - Real Madrid vs Villarreal (Liga) – reazione violenta. 2005 - Real Madrid vs Real Sociedad (Liga) – insulti all’arbitro. 2005 - Real Madrid vs Getafe (Liga) – colpo a un avversario. 2006 - Francia vs Spagna (Mondiali 2006) – ammonito, ma non espulso. 2006 - Francia vs Italia (finale Mondiali 2006) – famoso cartellino rosso per la testata a Marco Materazzi.

Di Gregorio 6 senza infamia Kalulu 6 unico del reparto pienamente sufficiente Renato Veiga 5,5 lui almeno ti fa intravedere delle qualità da difensore, dovrebbe solo imparare e correggere gli evidenti errori che fa, ma si vede che può diventare un signor giocatore Kelly 4,5 aberrante McKennie 5,5 sottotono Locatelli 6,5 tra i migliori in campo Thuram 6,5 l'unico centrocampista valido acquistato Cambiaso 4 desaparecido Nico Gonzalez 7 un voto in più per il gol, buona prestazione Yildiz 4 mi spiace molto, non mi va che si crocifigga, ma il voto è comunque negativissimo Kolo Muani 6,5 ha segnato un gol, giocato decentemente, ma se ne è mangiati altri 3, quindi il punto bonus glielo smezzo Weah 5 scarso lo è sempre stato, ma è da prendere a schiaffe per l'attitudine con cui entra ultimamente Alberto Costa 4 speravo che lo espellessero, ma non dal campo, dalla rosa proprio... colpo alla disgiuntoli Savona 5 entra e si guadagna subito un giallo stupido, non bene All. Tudor 6 fino a che eravamo in 11 abbiamo fatto tutto sommato una gara sufficiente. Poi il solito sgretolamento, che è evidentemente frutto della mediocrità del gruppo allestito da Disgiuntoli

Partendo dal presupposto che anche fosse stato accesso alla CL, spero comunque che lo sculiamo e che quindi si dovesse riscattare comunque. Purtroppo però sembra proprio tu abbia ragione, non ho stima di Schira (il "giornalista" che ha rivelato la cosa), ma nessuno lo ha smentito, sarebbe sufficiente l'accesso a una qualsiasi delle 3 competizioni europee. Questo fa capire il livello di fetecchia di Disgiuntoli

Ma voi le follie di Montero o Zidane, così per citarne 2 a caso tra quelli che sicuramente la Juve sapevano bene cos'era, non ve le ricordate?

Era rosso senza se e senza ma dai... il problema casomai sono tutte quelle volte in cui al var chiudono gli occhi per altre cose altrettanto lapalissiane.

Beato tu che hai avuto sta percezione. A me è sembrato che soltanto per la grande scarsità del Monza abbiamo evitato il tracollo, dopo il rosso.