forzafrabotta

Cambiaso classificato veramente buono, dopo l'ultima annata fortemente negativa mi sembra oltremodo ottimista...

Completerei l'analisi col fatto più importante: disGiuntoli è riuscito a far implodere due spogliatoi in due anni consecutivi a metà stagione, sotto la sua gestione, qualcosa che non si vide neppure ai tempi dell'infausto trittico johndemortiano post farsopoli (francobolli-tennista-secco, che riuscirono a guastare il rapporto con Deschamps a campionato di serie b vinto, e scavarono la fossa a Ranieri esonerandolo però solo a 2 gare dalla fine rimpiazzandolo con Ferrara, perché sir Claudio non voleva Diego). Quella è la vera colpa di disGiuntoli, non le pur gravi cappellate sul mercato (perché una squadra come la Juventus si può anche permettere di sbagliare un acquisto da 5 milioni su Tiago Djalo, non è quello il dramma, il dramma è quando spendi 150 milioni tra Floop, D.Luiz e Nico e nessuno dei tre fa la differenza in positivo, addirittura 2/3 la fanno in negativo).

Ma certo, infatti quello che ritengo io è che dato che le risorse son quelle che sono (comunque non così modeste), vanno gestite con oculatezza. Quindi per essere chiaro, io sono contrario a scenari come questo, che negli ultimi anni purtroppo si sono spesso materializzati: la Juve vende Miretti a 20 milioni, facendo una plusvalenza da +20 nell'attuale bilancio e liberando un ingaggio da circa 1 milione lordo (6 mesi di stipendio di Miretti), si accorda poi con le merdeke per un prestito oneroso da 5milioni +diritto che diventa obbligo per Frattesi (facciamo il caso di un riscatto a 25) in caso di qualificazione UCL, l'obbligo scatta, nel frattempo a Frattesi dai 3 milioni netti l'anno. Nel bilancio immediato di fatto hai fatto +20 (plus) +1(metà dello stip annuale di miretti) -5 (prestito oneroso) -2,5 (6 mesi di stip. lordo di Frattesi) = +13,5 milioni. Dal bilancio successivo, la Juve si ritrova in carico, al posto di Miretti che costava 2 milioni lordi annui (l'importo del suo stipendio), Frattesi che costa (supponendo un quadriennale) 25/4 = 6,25 milioni di ammortamento e 6 lordi di ingaggio = 12,25 milioni, cioé circa 10 milioni in più di tenersi Miretti. In un solo anno ti sei già mangiato tutto quello che avevi "guadagnato". Il tutto per avere Frattesi, che magari può essere pure meglio di Miretti, ma innanzitutto ha minori margini di crescita (26 anni contro 22), le merdeke l'han già bollato come giocatore di seconda categoria rispetto ai loro (quindi non vedo perché dovrebbe permetterci di sopravanzarli). E' un po' come vendere Soulé (anche bene) a 30 cucuzze e poi spenderne 40 per Conceiçao. A me Chico piace anche, ma di fatto non è che con lui al posto di Soulé abbiamo guadagnato chissà cosa, anzi... e a livello economico abbiamo avuto un vantaggio nel breve termine (risorse poi gettate nel wc per prendere gente come Floop e D.Luiz che non hanno minimamente inciso) e un successivo svantaggio nel medio / lungo

Ben venga se ritorna arruolabile. Dato che oramai mi sembra lapalissiano che non rinnovi, da utilizzare come bomber di scorta e alla bisogna, sperando che David abbia finalmente intrapreso la risalita

Nella storia della Juventus ci sono anche i giocatori alla Sergio Porrini, non solo gli Zidane... mi dici che Miretti non sarebbe stato titolare in una juve forte? Pienamente d'accordo, ma come senza dubbio saprai, sono anni che non abbiamo un centrocampo forte. Essere dalla parte di Miretti significa essere dalla parte di chi piuttosto che un Floopmeiners a 55 milioni, preferisce un ragazzo cresciuto a pane e juventus. Svendere a due lire giovani comunque dotati di talento (e lo dimostra il fatto che tanti stanno facendo una carriera discreta altrove) per rimpiazzarli con mezze tacche strapagate non è una bella strategia. Anche perché bisogna mettersi in testa che per la realtà del calcio attuale, è estremamente difficile che una squadra di serie a possa permettersi di prendere un Nico Paz, nel momento in cui si è concretizzato, ad esempio (anzi a dirla tutta è complicata pure andare a prenderlo quando era ancora di belle speranze), quindi andare a perdere quelli degni di nota che ti sei cresciuto in casa è proprio un atto suicida...

Rispondo ad entrambi in una botta sola. Nel breve e da fermo non è per nulla lento, ha una buona esplosività (magari non ai livelli dei migliori mai visti, ma certo sopra la media) sul lungo invece paga dazio, però diciamo che se in una partita c'è bisogno di quello che è forte con spazio dietro la linea della difesa, c'è Openda che fa della velocità in contropiede la sua arma. Magari lo chiamano così perché è cresciuto in Canada, dove notoriamente non è che ci siano 30 gradi 😂 Guarda, verissimo che tutte le partite, in serie a, possono complicarsi se sbagli l'approccio o fai degli errori grossolani (prova ne è quella col Lecce). Però va anche detto che quelli del Sassuolo hanno fatto veramente degli errori tecnici imbarazzanti per larga parte dell'incontro. Quando un difensore ti manda in porta con una cappellata perché lo pressi, c'è una componente di sforzo tua perché se non lo pressavi non avrebbe sicuramente sbagliato, ma rimane una sonora cappellata da parte sua... I numeri dicono che è un realizzatore a dire il vero... Sempre andato in doppia cifra in tutte le sue stagioni da professionista, negli ultimi 3 anni >= 25 gol stagionali, il quartultimo ne aveva fatti 19. Certo, non giocava in serie A, ma c'è da dire che non giocava neanche in Zimbabwe...la Ligue 1 non è un campionato con difese a catenaccio, ma questo ha fatto 7 gol pure in champions league l'anno scorso (9 coi preliminari). Insomma, le critiche sono state meritatissime, io pure giusto col Lecce volevo spaccare la tv. Temevo fosse un caso di amaurite (quella malattia per cui un buon attaccante cessa di punto in bianco di far qualcosa di buono nel rettangolo di gioco), speriamo proprio si riprenda di gran carriera e torni ad essere un attaccante da una ventina di gol a stagione garantiti

Ma alla fine Hakimi era in fuorigioco?

Ieri ha segnato e fatto anche un assist, quindi immagino che in puro stile forum, abbia zittito i contrari. Se dio vuole e questo segna anche alla prossima, inizieranno i topic "ecco come David è tornato David" e nel caso ne inanelli tre di fila sul tabellino, faranno le loro apparizioni orde di "io l'avevo detto" (la maggior parte delle volte gli stessi che prima non lo volevano vedere neanche in foto) 😂😂😂 Speriamo succeda, non tanto per lo show qua, ma per i gol che farebbero molto comodo...

Contrario, non ne capirei il senso a livello di programma. Peraltro parliamo di un calciatore che: 1) il meglio l'ha dato nell'europeo, quei livelli con la Juve li ha raggiunti forse solo in un paio di partite (tipo quella col Chelsea nella gestione Pirlo) 2) dopo l'infortunio, quei picchi prestazionali non li ha più avuti purtroppo 3) ha spesso problemi fisici, quindi difetta della qualità ideale di una riserva: essere a disposizione 4) caratterialmente ha già dimostrato nella sua prima esperienza da noi, di non essere esattamente uno che si mette a disposizione in silenzio 5) nell'ipotesi in cui misteriosamente riesca a fare 4-5 mesi sano (improbabile), giocando anche bene, è chiaro che la tentazione di schierarlo con continuità ci sarebbe, rischiando di pestare i piedi a Yildiz, dato che la zona in cui Chiesa ha fatto meglio è proprio quella in cui gioca Kenan... quest'ultimo punto rimane comunque del tutto ipotetico, visto che realisticamente Chiesa continuerà ad avere il suo tipico rendimento da JMedical (purtroppo... gli auguro ovviamente di smentirmi) Concordo in pieno con chi parla di Mbangula con rimpianto... per le due lirette alle quali è stato svenduto, ancora mi dispiaccio. Lui si poteva essere molto utile, e sono convinto che se ci fosse stato già Spalletti, probabilmente sarebbe ancora a Torino

Sono d'accordo al 90% con te, unica cosa su cui mi permetto di dissentire, nel momento in cui abbiamo affrontato Bologna (a Bologna) e Roma, erano avanti a noi in classifica e avevano sicuramente espresso fino a quel momento maggiore continuità di gioco e solidità, a livello di organico ci sta che tu ci dia per superiori al Bologna (partita che comunque abbiamo giocato in trasferta in una città calda che ci odia sportivamente) con la Roma ci sta già meno, in quanto comunque personalmente non ritengo che il nostro organico sia di tutt'altra categoria rispetto a quello dei giallorossi. Sul resto, come detto, concordo... in generale ci vuole prudenza ed equilibrio, dobbiamo sperare che l'attuale nuova dirigenza insediata, sia in grado di assicurare una certa solidità di comportamento, tale da permettere a Spalletti di continuare a lavorare bene. La competenza sul mercato è importante, ma disgiuntoli insegna che prima ancora di quella, è importante la gestione dei rapporti umani tra tutti gli elementi e le componenti umane della Juventus, perché uno spogliatoio imploso può avere al suo interno anche dei campioni, ma non ti porterà mai da nessuna parte. Viceversa una squadra con meno talento, ma grande compattezza e comunione di intenti, può sempre dare buone soddisfazioni (e soprattutto creare buone basi ed un tessuto in cui andare ad innestare eventuali nuovi elementi). Io sapete che purtroppo non coltivo grandi speranze sull'attuale dirigenza, in quanto scelta da johndemort, ma la speranza è l'ultima a morire

Mah... se hai la sterilità offensiva nel DNA ce l'hai anche in semifinale con il Real, o ai quarti col Barcellona e via dicendo... non vedo per quale motivo dovresti averla solo in finale. Di fatto l'unica finale che abbiamo perso, da favoriti e con demerito da quando son vivo io (quella con l'Amburgo non c'ero) è stata quella col Borussia Dortmund nel 97 nella quale, per stessa ammissione di Lippi, siamo arrivati scarichi dai festeggiamenti per lo scudetto, convinti di vincere in carrozza (in quegli anni al Borussia avevamo rifilato diverse batoste). Col Real nel 98 abbiamo perso per un fuorigioco netto non fischiato, una partita brutta e lottata da ambo le parti. A manchester abbiamo perso ai rigori, certamente eravamo favoriti, ma non è che il mafian ci abbia dominati, è stata una partitaccia da ambo le parti... Quanto alle recenti finali con Barça e Real, affrontavamo due delle squadre più forti della storia, al limite dell'ingiocabilità, purtroppo a Cardiff siamo proprio deragliati, ma di sicuro non dovevamo "tranquillamente vincere".

Eh, lì bisognerebbe accordarsi prima su cosa significa "bella prestazione", perché ad esempio, come prestazione di squadra io personalmente considero positiva anche la prova con il Lecce, mentre quella con il Pisa (pur vinta) non lo era. Probabilmente, per come la intendo io, per trovare tali prestazioni con grande continuità bisogna risalire alle annate pre-Cardiff del primo ciclo di Allegri alla Juve ... dopo abbiamo vinto comunque, magari anche facilmente, ma sempre con un calcio sparagnino, in cui magari si giocava bene per 15-30 minuti nell'arco della gara, e poi si gestiva per gli altri 60.

Ma guarda che io son d'accordo, però per amor di verità devo dire che ero d'accordo anche con chi a giugno riteneva un pipun Kelly. Ricordo che in un post di quest'estate ho scritto qualcosa del tipo "rimane la speranza che Kelly diventi un giocatore di calcio". Io (ed un buon 90% del resto degli juventini) consideravo la cosa totalmente improbabile, ma alla fin fine eccolo là, due mesi che non sbaglia una partita... quindi dato che cerco di imparare dagli accadimenti, ritengo che una speranziella per quei due in avanti, ancora ci sia. Il dato sui gol mangiati non te lo nego, così come non ti nego che dopo il rigore sbagliato col Lecce (la classica goccia che fa traboccare il vaso) per un paio di giorni non lo volevo vedere neanche in foto.

Quindi siamo scemi perché in 6 mesi di schifo avevamo battezzato Kelly come pippone (verissimo, mi cospargo il capo di cenere) ma altrettanti 6 mesi sono bastati per decretare che Kolo Muani era un fenomeno (nonostante in premier stia facendo pietà e prima di arrivare da noi veniva chiaramente da una deludente esperienza al Paris), e 6 mesi negativi di questa stagione sono sufficienti a dire che David e Openda sono due paracarri. Si sa che siamo tifosi, e sul momento, a mente non fredda, siamo facili ad abbandonarci a giudizi estremi, però ogni tanto bisogna tirare il fiato e provare a riflettere in maniera un po' più equilibrata. Openda ha delle caratteristiche interessanti, io credo che se riusciamo ad integrarlo bene, nelle partite in cui affrontiamo squadre che non si barricano, e che quindi gli lasciano dello spazio dietro la linea della difesa, dove far valere la sua velocità, può incidere molto. Quindi soprattutto in europa (e vista la nostra atavica speranza di far meglio in europa, non sarebbe male avere qualche giocatore adatto). David al momento è in un empasse psicologica notevole, non so se se ne caverà mai fuori, ma ogni tanto succede che una volta toccato il fondo uno risalga, anche se spesso si mette a scavare. Abbiamo un allenatore capace, che ha già portato i risultati a livelli accettabili, io credo che se gli diamo il tempo di costruire un gioco e lavorare con i giocatori, se trova una quadra saprà farli rendere ed esaltare. Se continuiamo a fagocitare gente ogni 2x3 invece, non credo ce ne sarà mai il tempo e probabilmente faremo ancora la figura dei peracottari. Chiaramente quei pseudodirigenti che abbiamo, devono mettersi a lavoro e cercare di sistemare le ataviche falle di questa squadra (centrocampo su tutti).

disGiuntoli meglio se stia zitto. Non ha ancora capito che il problema non son stati né gli scellerati acquisti né le demenziali cessioni. Il problema è che si è rivelato un 71, un uomo veramente esecrabile nei rapporti umani, capace di rompere male i rapporti sia con Allegri che con Danilo, facendo implodere due spogliatoi in due anni. Stia zitto e faccia tesoro dell'esperienza.

In questo caso concordo, anche perché aiuterebbe a ricostruire un certo tipo di mentalità nello spogliatoio

Opinione rispettabilissima la tua, non si sa mai assolutamente, e come io stesso dicevo il Milan come società fa ridere... vedremo a fine mercato, perché penso tu sia d'accordo con me sul fatto che a febbraio un giocatore a scadenza, l'accordo per dove andrà a giocare l'anno venturo già ce l'ha (e sarebbe scemo a fare il contrario, dato il rischio infortuni che pende sempre sopra la testa di qualsiasi sportivo professionista)

Secondo me tranne Buffon e Zoff, qui dentro gli altri avrebbero spesso e volentieri incassato insulti (pur essendo più forti di Di Gregorio, ben inteso), non mi metto a fare necroposting, ma di topic di critiche a Tek se ne sono visti tanti, ma proprio tanti, soprattutto nelle fasi iniziali delle stagioni (nelle quali per sua stessa ammissione, tendeva maggiormente a fare delle cappellate, prima di entrare "in ritmo stagione"). Io quando ero piccolino (5 e 6 anni) ricordo bene che Tacconi era tutt'altro che esentato da critiche (anche perché nel post Platini la Juve affrontava un periodo difficile, forse simile all'attuale). Lo stesso Peruzzi nella sua ultima annata, ricordo bene che diversi tifosi lo criticavano all'epoca, alcuni addirittura gli davano del bollito, riflessi da foca, gordo, etc etc... Ti dico di più, se vai a scavare, sicuramente troverai topic su Buffon nei quali si criticava quando, nell'epoca del trittico pietoso francobolli-tennista-secco l'avevano inquadrato più di qualche gara a fine partita, sorridente con degli avversari, nonostante la squadra stesse colando a picco. Alcuni gli diedero del bollito, e in tutta sincerità ricordo che pure a me all'epoca non era piaciuto quel suo atteggiamento... Insomma, diciamo che in media in questa epoca social, fatta di estremi ancor più diffusi di un tempo, è abbastanza difficile pensare che qualcuno si salverebbe dalla nostra isteria collettiva (mi ci metto io pure, perché nonostante con l'età, invecchiando, sia meno estremo nei giudizi, ogni tanto pure a me mi partono i 5 minuti). Sottolineo comunque di nuovo, che i portieri succitati erano ovviamente tutti di una categoria superiore rispetto all'attuale, che comunque per mia opinione è un non problema, finché non sistemiamo gli altri reparti (centrocampo su tutti)

Guarda, non so se ho cancellato la memoria con l'alcool durante le feste, ma non mi risulta proprio d'aver mai scritto qualcosa del genere... contento per l'infortunio di Dusan? Peraltro in uno dei pochi momenti totalmente convincenti della sua esperienza bianconera...

No no assolutamente, stavo parlando di un ipotetico Locatelli con gli attributi quadrati, magari quell'ipotetico Locatelli (che purtroppo non esiste) potrebbe anche essere un signor rigorista 😂 Le dichiarazioni di Spalletti alle telecamere le prenderei con le molle... sacrosanto che abbia difeso i calciatori davanti ai media (un allenatore secondo me dovrebbe sempre lavare i panni sporchi in casa), ma non a caso ha delicatamente fatto capire che la prossima volta deciderà lui. Non mi stupirei che nel privato poi, abbia tirato giù mezzo calendario.

Io a differenza tua sicuramente non ho visto tutte le partite di Cagliari e Parma, ma dal basso della mia incompetenza, mi limito a ricordarti che prima di venire da noi, al Monza (in quel momento squadra di caratura simile a Cagliari e Parma), tale Di Gregorio aveva vinto il titolo di portiere dell'anno della serie a. Con questo non voglio ergermi a paladino di Di Gregorio, ripeto, io all'epoca mi sarei tenuto Sczeszny e tanti saluti, ma non mi pare neanche corretto il solito tiro al piccione. Quando dici che secondo te in una Juve seria avrebbe potuto fare al massimo il secondo, mi trovi anche tutto sommato concorde. Quando fai passare l'idea che qualunque portiere sia meglio di lui secondo me esageri...

Ma guarda, pensavo fosse ben chiaro dal mio messaggio che non sono affatto un locatelliano... ho solo detto che se avesse il carisma che dovrebbe avere un capitano della Juve, avrebbe cacciato David e al massimo avrebbe tirato lui. Non so dove tu abbia letto "signor rigorista", quando al discorso sul Real Venezia, se ci fosse stato l'attuale David sul dischetto in quel momento, a quest'ora facevamo l'europa league

Il problema loro è che in Premier ce ne sono molte altre squadre con ampia disponibilità, e come testimoniamo anche noi, se la differenza economica non è esagerata (stile psg con le altre francesi per intenderci) conta molto di più COME SPENDI piuttosto che quanto... ed evidentemente la gran parte delle squadre inglesi sono gestite con competenza nettamente maggiore rispetto allo United (e non è che ci voglia granché, sia chiaro, in media rimane una lega ad alto tasso di incompetenza)

Siamo su scherzi a parte? L'unica roba buona in questa Juve sono gli esterni di attacco ( a sx Yildiz che è il nostro miglior giocatore, a dx Cisco e Zhegrova comunque qualcosa inventano, spesso e volentieri ). Sarebbe una operazione ben oltre i limiti del demenziale

Senza offese, ma gli vogliamo dare almeno un pochino di tempo per tornare in forma? Questo ha avuto due infortuni seri con annessa operazione, non è che pronti via può essere sempre al top... vedrai che passato un po' di tempo, quando inizierà a "dimenticarsi" i pregressi avuti, recupererà anche mentalmente. A prescindere che comunque la squadra con lui, va sempre meglio che senza di lui. Il problema è che sono stati presi mentalmente in contropiede... quando un tuo compagno ti tira fuori una porcata del genere in un momento di totale controllo, ci sta che ci metti quel decimo di secondo in più a reagire. A mente fredda chiaramente uno dei due l'avrebbe dovuto buttare giù fuori area, rimediarsi un giallo e in qualche maniera si evitava il peggio. Ma lì per lì non è semplice... Ma secondo te Hojlund da noi avrebbe fatto bene? Chiedo, seriamente eh, perché 50 cucuzze per uno che ha fallito allo United e veniva da 9 gol con l'Atalanta (squadra nella quale se ricordi, nell'ultima sua stagione a Bergamo, Floopmeiners era andato in doppiacifra di gol e assist). La controprova non l'abbiamo, chiaramente, ma un conto è inserirsi in una squadra fatta e finita, con precisi meccanismi, un allenatore metodico già radicato, un contesto in cui quasi tutti fan bene, un altro conto sarebbe stato venire da noi, con un cambio di allenatore a stagione in corso, con la società appena insediata, tanto che il ds l'abbiam preso solo ora, e un ambiente che negli ultimi anni ha fagocitato tutto e tutti...