forzafrabotta

Ma alla fine Hakimi era in fuorigioco?

Ieri ha segnato e fatto anche un assist, quindi immagino che in puro stile forum, abbia zittito i contrari. Se dio vuole e questo segna anche alla prossima, inizieranno i topic "ecco come David è tornato David" e nel caso ne inanelli tre di fila sul tabellino, faranno le loro apparizioni orde di "io l'avevo detto" (la maggior parte delle volte gli stessi che prima non lo volevano vedere neanche in foto) 😂😂😂 Speriamo succeda, non tanto per lo show qua, ma per i gol che farebbero molto comodo...

Contrario, non ne capirei il senso a livello di programma. Peraltro parliamo di un calciatore che: 1) il meglio l'ha dato nell'europeo, quei livelli con la Juve li ha raggiunti forse solo in un paio di partite (tipo quella col Chelsea nella gestione Pirlo) 2) dopo l'infortunio, quei picchi prestazionali non li ha più avuti purtroppo 3) ha spesso problemi fisici, quindi difetta della qualità ideale di una riserva: essere a disposizione 4) caratterialmente ha già dimostrato nella sua prima esperienza da noi, di non essere esattamente uno che si mette a disposizione in silenzio 5) nell'ipotesi in cui misteriosamente riesca a fare 4-5 mesi sano (improbabile), giocando anche bene, è chiaro che la tentazione di schierarlo con continuità ci sarebbe, rischiando di pestare i piedi a Yildiz, dato che la zona in cui Chiesa ha fatto meglio è proprio quella in cui gioca Kenan... quest'ultimo punto rimane comunque del tutto ipotetico, visto che realisticamente Chiesa continuerà ad avere il suo tipico rendimento da JMedical (purtroppo... gli auguro ovviamente di smentirmi) Concordo in pieno con chi parla di Mbangula con rimpianto... per le due lirette alle quali è stato svenduto, ancora mi dispiaccio. Lui si poteva essere molto utile, e sono convinto che se ci fosse stato già Spalletti, probabilmente sarebbe ancora a Torino

Sono d'accordo al 90% con te, unica cosa su cui mi permetto di dissentire, nel momento in cui abbiamo affrontato Bologna (a Bologna) e Roma, erano avanti a noi in classifica e avevano sicuramente espresso fino a quel momento maggiore continuità di gioco e solidità, a livello di organico ci sta che tu ci dia per superiori al Bologna (partita che comunque abbiamo giocato in trasferta in una città calda che ci odia sportivamente) con la Roma ci sta già meno, in quanto comunque personalmente non ritengo che il nostro organico sia di tutt'altra categoria rispetto a quello dei giallorossi. Sul resto, come detto, concordo... in generale ci vuole prudenza ed equilibrio, dobbiamo sperare che l'attuale nuova dirigenza insediata, sia in grado di assicurare una certa solidità di comportamento, tale da permettere a Spalletti di continuare a lavorare bene. La competenza sul mercato è importante, ma disgiuntoli insegna che prima ancora di quella, è importante la gestione dei rapporti umani tra tutti gli elementi e le componenti umane della Juventus, perché uno spogliatoio imploso può avere al suo interno anche dei campioni, ma non ti porterà mai da nessuna parte. Viceversa una squadra con meno talento, ma grande compattezza e comunione di intenti, può sempre dare buone soddisfazioni (e soprattutto creare buone basi ed un tessuto in cui andare ad innestare eventuali nuovi elementi). Io sapete che purtroppo non coltivo grandi speranze sull'attuale dirigenza, in quanto scelta da johndemort, ma la speranza è l'ultima a morire

Mah... se hai la sterilità offensiva nel DNA ce l'hai anche in semifinale con il Real, o ai quarti col Barcellona e via dicendo... non vedo per quale motivo dovresti averla solo in finale. Di fatto l'unica finale che abbiamo perso, da favoriti e con demerito da quando son vivo io (quella con l'Amburgo non c'ero) è stata quella col Borussia Dortmund nel 97 nella quale, per stessa ammissione di Lippi, siamo arrivati scarichi dai festeggiamenti per lo scudetto, convinti di vincere in carrozza (in quegli anni al Borussia avevamo rifilato diverse batoste). Col Real nel 98 abbiamo perso per un fuorigioco netto non fischiato, una partita brutta e lottata da ambo le parti. A manchester abbiamo perso ai rigori, certamente eravamo favoriti, ma non è che il mafian ci abbia dominati, è stata una partitaccia da ambo le parti... Quanto alle recenti finali con Barça e Real, affrontavamo due delle squadre più forti della storia, al limite dell'ingiocabilità, purtroppo a Cardiff siamo proprio deragliati, ma di sicuro non dovevamo "tranquillamente vincere".

Eh, lì bisognerebbe accordarsi prima su cosa significa "bella prestazione", perché ad esempio, come prestazione di squadra io personalmente considero positiva anche la prova con il Lecce, mentre quella con il Pisa (pur vinta) non lo era. Probabilmente, per come la intendo io, per trovare tali prestazioni con grande continuità bisogna risalire alle annate pre-Cardiff del primo ciclo di Allegri alla Juve ... dopo abbiamo vinto comunque, magari anche facilmente, ma sempre con un calcio sparagnino, in cui magari si giocava bene per 15-30 minuti nell'arco della gara, e poi si gestiva per gli altri 60.

Ma guarda che io son d'accordo, però per amor di verità devo dire che ero d'accordo anche con chi a giugno riteneva un pipun Kelly. Ricordo che in un post di quest'estate ho scritto qualcosa del tipo "rimane la speranza che Kelly diventi un giocatore di calcio". Io (ed un buon 90% del resto degli juventini) consideravo la cosa totalmente improbabile, ma alla fin fine eccolo là, due mesi che non sbaglia una partita... quindi dato che cerco di imparare dagli accadimenti, ritengo che una speranziella per quei due in avanti, ancora ci sia. Il dato sui gol mangiati non te lo nego, così come non ti nego che dopo il rigore sbagliato col Lecce (la classica goccia che fa traboccare il vaso) per un paio di giorni non lo volevo vedere neanche in foto.

Quindi siamo scemi perché in 6 mesi di schifo avevamo battezzato Kelly come pippone (verissimo, mi cospargo il capo di cenere) ma altrettanti 6 mesi sono bastati per decretare che Kolo Muani era un fenomeno (nonostante in premier stia facendo pietà e prima di arrivare da noi veniva chiaramente da una deludente esperienza al Paris), e 6 mesi negativi di questa stagione sono sufficienti a dire che David e Openda sono due paracarri. Si sa che siamo tifosi, e sul momento, a mente non fredda, siamo facili ad abbandonarci a giudizi estremi, però ogni tanto bisogna tirare il fiato e provare a riflettere in maniera un po' più equilibrata. Openda ha delle caratteristiche interessanti, io credo che se riusciamo ad integrarlo bene, nelle partite in cui affrontiamo squadre che non si barricano, e che quindi gli lasciano dello spazio dietro la linea della difesa, dove far valere la sua velocità, può incidere molto. Quindi soprattutto in europa (e vista la nostra atavica speranza di far meglio in europa, non sarebbe male avere qualche giocatore adatto). David al momento è in un empasse psicologica notevole, non so se se ne caverà mai fuori, ma ogni tanto succede che una volta toccato il fondo uno risalga, anche se spesso si mette a scavare. Abbiamo un allenatore capace, che ha già portato i risultati a livelli accettabili, io credo che se gli diamo il tempo di costruire un gioco e lavorare con i giocatori, se trova una quadra saprà farli rendere ed esaltare. Se continuiamo a fagocitare gente ogni 2x3 invece, non credo ce ne sarà mai il tempo e probabilmente faremo ancora la figura dei peracottari. Chiaramente quei pseudodirigenti che abbiamo, devono mettersi a lavoro e cercare di sistemare le ataviche falle di questa squadra (centrocampo su tutti).

disGiuntoli meglio se stia zitto. Non ha ancora capito che il problema non son stati né gli scellerati acquisti né le demenziali cessioni. Il problema è che si è rivelato un 71, un uomo veramente esecrabile nei rapporti umani, capace di rompere male i rapporti sia con Allegri che con Danilo, facendo implodere due spogliatoi in due anni. Stia zitto e faccia tesoro dell'esperienza.

In questo caso concordo, anche perché aiuterebbe a ricostruire un certo tipo di mentalità nello spogliatoio

Opinione rispettabilissima la tua, non si sa mai assolutamente, e come io stesso dicevo il Milan come società fa ridere... vedremo a fine mercato, perché penso tu sia d'accordo con me sul fatto che a febbraio un giocatore a scadenza, l'accordo per dove andrà a giocare l'anno venturo già ce l'ha (e sarebbe scemo a fare il contrario, dato il rischio infortuni che pende sempre sopra la testa di qualsiasi sportivo professionista)

Secondo me tranne Buffon e Zoff, qui dentro gli altri avrebbero spesso e volentieri incassato insulti (pur essendo più forti di Di Gregorio, ben inteso), non mi metto a fare necroposting, ma di topic di critiche a Tek se ne sono visti tanti, ma proprio tanti, soprattutto nelle fasi iniziali delle stagioni (nelle quali per sua stessa ammissione, tendeva maggiormente a fare delle cappellate, prima di entrare "in ritmo stagione"). Io quando ero piccolino (5 e 6 anni) ricordo bene che Tacconi era tutt'altro che esentato da critiche (anche perché nel post Platini la Juve affrontava un periodo difficile, forse simile all'attuale). Lo stesso Peruzzi nella sua ultima annata, ricordo bene che diversi tifosi lo criticavano all'epoca, alcuni addirittura gli davano del bollito, riflessi da foca, gordo, etc etc... Ti dico di più, se vai a scavare, sicuramente troverai topic su Buffon nei quali si criticava quando, nell'epoca del trittico pietoso francobolli-tennista-secco l'avevano inquadrato più di qualche gara a fine partita, sorridente con degli avversari, nonostante la squadra stesse colando a picco. Alcuni gli diedero del bollito, e in tutta sincerità ricordo che pure a me all'epoca non era piaciuto quel suo atteggiamento... Insomma, diciamo che in media in questa epoca social, fatta di estremi ancor più diffusi di un tempo, è abbastanza difficile pensare che qualcuno si salverebbe dalla nostra isteria collettiva (mi ci metto io pure, perché nonostante con l'età, invecchiando, sia meno estremo nei giudizi, ogni tanto pure a me mi partono i 5 minuti). Sottolineo comunque di nuovo, che i portieri succitati erano ovviamente tutti di una categoria superiore rispetto all'attuale, che comunque per mia opinione è un non problema, finché non sistemiamo gli altri reparti (centrocampo su tutti)

Guarda, non so se ho cancellato la memoria con l'alcool durante le feste, ma non mi risulta proprio d'aver mai scritto qualcosa del genere... contento per l'infortunio di Dusan? Peraltro in uno dei pochi momenti totalmente convincenti della sua esperienza bianconera...

No no assolutamente, stavo parlando di un ipotetico Locatelli con gli attributi quadrati, magari quell'ipotetico Locatelli (che purtroppo non esiste) potrebbe anche essere un signor rigorista 😂 Le dichiarazioni di Spalletti alle telecamere le prenderei con le molle... sacrosanto che abbia difeso i calciatori davanti ai media (un allenatore secondo me dovrebbe sempre lavare i panni sporchi in casa), ma non a caso ha delicatamente fatto capire che la prossima volta deciderà lui. Non mi stupirei che nel privato poi, abbia tirato giù mezzo calendario.

Io a differenza tua sicuramente non ho visto tutte le partite di Cagliari e Parma, ma dal basso della mia incompetenza, mi limito a ricordarti che prima di venire da noi, al Monza (in quel momento squadra di caratura simile a Cagliari e Parma), tale Di Gregorio aveva vinto il titolo di portiere dell'anno della serie a. Con questo non voglio ergermi a paladino di Di Gregorio, ripeto, io all'epoca mi sarei tenuto Sczeszny e tanti saluti, ma non mi pare neanche corretto il solito tiro al piccione. Quando dici che secondo te in una Juve seria avrebbe potuto fare al massimo il secondo, mi trovi anche tutto sommato concorde. Quando fai passare l'idea che qualunque portiere sia meglio di lui secondo me esageri...

Ma guarda, pensavo fosse ben chiaro dal mio messaggio che non sono affatto un locatelliano... ho solo detto che se avesse il carisma che dovrebbe avere un capitano della Juve, avrebbe cacciato David e al massimo avrebbe tirato lui. Non so dove tu abbia letto "signor rigorista", quando al discorso sul Real Venezia, se ci fosse stato l'attuale David sul dischetto in quel momento, a quest'ora facevamo l'europa league

Concordo, ma probabilmente al solito ci sono altre motivazioni su certe cifre completamente fuori dal mondo (magheggi tra procuratori e ds e chissà che altro) Come sopra, concordo, ma la via dei magheggi è infinita... A parte che non crederei troppo alle cifre della stampa asservita, ma fai conto in ogni caso che il portoghese piglia 18 milioni in Arabia, quindi in realtà anche se gliene pagassero un terzo, rimangono pur sempre 6 banane, non poche... Vabbé, a conti fatti una delle poche operazioni valide fatte, abbiamo ceduto un terzino forte in attacco, ma scarsissimo dietro, incassando 20 milioni e prendendo un giocatore in cambio che è addirittura diventato nostro capitano, facendo delle buone annate. Cancelo peraltro, è stato poi sbolognato da City, Barça e Bayern, quindi evidentemente qualche problemino come giocatore anche lui ce l'aveva, non credi?

Il problema loro è che in Premier ce ne sono molte altre squadre con ampia disponibilità, e come testimoniamo anche noi, se la differenza economica non è esagerata (stile psg con le altre francesi per intenderci) conta molto di più COME SPENDI piuttosto che quanto... ed evidentemente la gran parte delle squadre inglesi sono gestite con competenza nettamente maggiore rispetto allo United (e non è che ci voglia granché, sia chiaro, in media rimane una lega ad alto tasso di incompetenza)

Siamo su scherzi a parte? L'unica roba buona in questa Juve sono gli esterni di attacco ( a sx Yildiz che è il nostro miglior giocatore, a dx Cisco e Zhegrova comunque qualcosa inventano, spesso e volentieri ). Sarebbe una operazione ben oltre i limiti del demenziale

Senza offese, ma gli vogliamo dare almeno un pochino di tempo per tornare in forma? Questo ha avuto due infortuni seri con annessa operazione, non è che pronti via può essere sempre al top... vedrai che passato un po' di tempo, quando inizierà a "dimenticarsi" i pregressi avuti, recupererà anche mentalmente. A prescindere che comunque la squadra con lui, va sempre meglio che senza di lui. Il problema è che sono stati presi mentalmente in contropiede... quando un tuo compagno ti tira fuori una porcata del genere in un momento di totale controllo, ci sta che ci metti quel decimo di secondo in più a reagire. A mente fredda chiaramente uno dei due l'avrebbe dovuto buttare giù fuori area, rimediarsi un giallo e in qualche maniera si evitava il peggio. Ma lì per lì non è semplice... Ma secondo te Hojlund da noi avrebbe fatto bene? Chiedo, seriamente eh, perché 50 cucuzze per uno che ha fallito allo United e veniva da 9 gol con l'Atalanta (squadra nella quale se ricordi, nell'ultima sua stagione a Bergamo, Floopmeiners era andato in doppiacifra di gol e assist). La controprova non l'abbiamo, chiaramente, ma un conto è inserirsi in una squadra fatta e finita, con precisi meccanismi, un allenatore metodico già radicato, un contesto in cui quasi tutti fan bene, un altro conto sarebbe stato venire da noi, con un cambio di allenatore a stagione in corso, con la società appena insediata, tanto che il ds l'abbiam preso solo ora, e un ambiente che negli ultimi anni ha fagocitato tutto e tutti...

Tra Buffon e Di Gregorio c'è una differenza abnorme, sono d'accordo. Sul valore assoluto di Di Gregorio evidentemente la nostra opinione differisce, per me per prendere un portiere che sia nettamente migliore di lui, serve mettere sul piatto parecchia pecunia, danaro (che probabilmente nemmeno c'è) che a mio avviso speso in altri settori del campo assicurerebbe un miglioramento più sensibile... Poi ripeto, se per te basta il primo che passa per strada, allora probabilmente non occorre neanche comprarne uno, basta mettere in campo Perin...

Infatti, lì l'errore più grave è di quell'anestetico con la fascia di capitano dal nome di Manuel Locatelli, che se avesse un minimo di statura da capitano, avrebbe guardato in faccia David e gli avrebbe detto "uei bello, prendi appunti che lo tiro io il rigore". Praticamente l'unica cosa da capitano che ha fatto Locatelli da quando lo è, è stato il rigore decisivo dell'anno passato, contro il venezia, importantissimo per riuscire ad agguantare la champions. E ovviamente stavolta ha pensato bene di farsi da parte, nonostante che a David glielo si leggeva in faccia che l'avrebbe sbagliato (e poi i cambi di rigorista "sul momento" credo che abbiano complessivamente una tradizione supernegativa, a prescindere dalla squadra in cui avvengono).

Non scherziamo, se ci fossero stati i social ed il forum all'epoca, il povero Edwin si sarebbe probabilmente dovuto recare dallo psicologo... veniva massacrato anche in un'era in cui internet praticamente ancora non esisteva, figuriamoci oggi. E abbiamo visto poi che tutto sto brocco non era neanche lui, dati i tanti anni ad alto livello fatti, anche se ovviamente noi l'abbiamo sostituito con Gigi Buffon, mica col primo che passava per strada. Se al posto di Di Gregorio ci fosse un Gigi Buffon da prendere, ti direi cambiamolo subito, ma mi pare evidente che non sia così...

Oddio, magari dal post farsopoli in poi è vero (perché è cambiato un po' il calcio italiano ed il calcio in generale) ma storicamente non ha tutti i torti, gente come Torricelli (preso addirittura dalla serie D), Vieri, Inzaghi, Montero (tutti e tre presi dall'Atalanta, quando l'Atalanta mica era questa qua ma una squadra che ogni anno si giocava la salvezza). Insomma, pre-farsopoli, quando ancora in italia il movimento calcistico non era totalmente imploso, effettivamente tanti dei nostri giocatori sono arrivati dalle provinciali. Ad oggi è chiaro che, vuoi perché il livello in italia si è abbassato, vuoi perché le squadre italiane ci chiedono mari e monti appena uno dei loro è in grado di reggersi in piedi, vuoi per la carenza generale dei vivai e per la facilità di andare a prendere all'estero, è diventato più complicato

Sono d'accordo che due pedine valide servirebbero, almeno una delle quali a centrocampo. Su Openda e David, credo che si possa ancora tenerli 6 mesi, e col rientro di Dusan forse al posto di prendere tanto per prendere (perché comunque attaccanti forti e sicuri, a gennaio la vedo veramente dura) mi concentrerei possibilmente su qualcuno in grado di panchinare Cambiaso (quindi un terzino di livello) Mi rendo conto che soldi da spendere ce ne siano pochi, ma è lì che si vedono i dirigenti bravi (e purtroppo i miei dubbi sulla bravura dei nostri, ci sono)