forzafrabotta

Beh, il Napoli ha appena preso De Bruyne quest'anno... poi purtroppo s'è rotto, ma non mi pare fosse una mezza tacca di 40 anni... Piuttosto che pagare 60 milioni Koopmeiners...

Mah... dal punto di vista finalizzativo Icardi sicuramente ha il gol nel sangue, ma mi lascia molto perplesso il lato umano, con la sua tendenza a causare grossi problemi di spogliatoio.

Ibra era un fuoriclasse... uno di quelli come Pogba etc etc che appena li metti in campo una volta, vedi che sono due scalini sopra gli altri... non dobbiamo cadere nel tranello di pensare che basti guardarsi le cassette di Trezeguet e Del Piero con gli occhi sbarrati stile arancia meccanica per diventare dei campioni...

Concordo, purtroppo Vlahovic ha dimostrato negli anni una continuità nei suoi difetti primari: 1) non sa utilizzare il suo fisico per proteggere palla, ovviamente essendo un marcantonio è comunque più utili di David in tal senso 2) tecnicamente è molto limitato nel ripulire la palla per i compagni 3) caratterialmente è facile ad innervosirsi, e quindi poi come tutti quanti, quando si innervosisce fa addirittura peggio, talvolta diventando veramente deleterio alla costruzione del gioco E' un attaccante che il meglio lo da fronte alla porta, ha un tiro discretamente preciso e potente (oserei dire molto buono quando non è innervosito) e quando si tratta di concludere è buono anche nel gioco aereo (come colpitore di testa verso la porta). Se avessimo una squadra di piedi buoni a centrocampo, in grado di costruire gioco senza fare affidamento sulla sua collaborazione, e che gli serva ottimi palloni filtranti sulla corsa, secondo me Vlahovic farebbe gol a pioggia... ma probabilmente in quel contesto, persino David ne farebbe parecchi...

Ma guarda che io non sto mica dicendo che il prezzo non fosse congruo al mercato di quel momento. Non è che entro in gioielleria, guardo un Audemars Piguet da 50 mila euro e dico "ue guardate che mi basta un casio da 30 euri per controllare l'ora"... semplicemente dato che non ho disponibilità infinite, preferisco spenderli altrove i soldini (magari pagandomi un terzo dell'appartamento in cui vivo). Se non ti puoi permettere di scommettere sulle potenzialità di un giocatore di 22 anni, puoi andare a prenderne uno più vecchio, più low cost, che magari però è più pronto. Ad esempio per qualità / prezzo, mi viene in mente un certo argentino, un certo Carlitos, che abbiamo preso a 29 anni pagandolo in proporzione un tozzo di pane di cartellino ed ha avuto un rendimento clamoroso. Ecco, secondo me piuttosto che tentare i colpi alla "Real dei poveri" è meglio lasciare i Vlahovic a 90 milioni ad altri offerenti, e cercare i Tevez low-cost, capisci che intendo?

Che discorsi sono, non so se te ne sei accorto, ma purtroppo il Real Madrid e la Juve non stanno più sullo stesso piano economico sportivo da un sacco di tempo... i 60 milioni per Hujsen o Endrick, sono paragonabili per loro a quando noi ne spendevamo 40 per Bernardeschi o i 30 per Pjaca... pure noi quando eravamo una big di caratura europea, con un organico già pienamente formato e una squadra solida, potevamo permetterci di provare delle scommesse costose. Al solito è questione di contesto... Secondo te quando il PSG ha speso 180 milioni di euro per Mbappé lo han fatto pensando "ah beh, prendiamo uno di 19 anni, prima o poi si farà?" No, l'hanno preso spendendo una cifra enorme, perché da subito facesse la differenza, 19 anni o non 19 anni. E infatti l'ha pure fatta la differenza. I 180 milioni, per le tasche del PSG probabilmente rischiano di essere addirittura di meno che i 90 per le nostre, al momento...

Ho paragonato Vlahovic a De Ligt... entrambi non valevano la cifra pagata, entrambi comunque non sono due mezze tacche e in realtà dell'interesse su di loro c'è sempre stato (De Ligt ad esempio dopo la cessione con cifre che comunque hanno in pratica evitato minusvalenza, ha girato grandi squadre, pur senza incidere). Semplicemente erano due giocatori che si è preso pensando "prendo uno che già ora è forte e sarà un punto di forza della squadra per 10 anni", e invece non è stato così. Francamente fatico a tarare una cifra pagata all'epoca che ora avrei definito congrua, probabilmente tra i 40 e i 50 milioni per quanto mi riguarda, di sicuro con un ingaggio meno colossale (ma è chiaro che quando prendi uno a 90 milioni gli devi dare per forza un ingaggio monstre)

Confesso che al Milan non lo sto seguendo (oramai d'altro canto seguo meno assiduamente pure la Juventus, non avendo alcun abbonamento), da quel che leggo e dicono sembra comunque tra i migliori centrocampisti del campionato, sicuramente, quindi col senno di poi, come ho già detto in precedenza, aveva molto senso tenerlo. Detto questo, sono altre le operazioni che mi tolgono il sonno... Non sono assolutamente d'accordo. Quando paghi Pjaca più di 20 milioni prendi un giovane di talento sapendo che nell'immediato non può darti granché ma ha un bel potenziale. Quando paghi 90 milioni un giocatore di 22 anni (soprattutto se non hai dietro il fondo del QATAR) lo paghi perché pensi "compro uno che è già fortissimo e sono a posto per 10 anni). Poi, io gente come De Ligt o Vlahovic, pur considerandoli all'epoca potenzialmente molto forti, non li avrei presi per un semplice discorso di rischio economico eccessivo, in entrambi i casi però non è che fossi scontento dell'operazione, semplicemente non l'avrei fatta, ma nutrivo belle speranze (poi disattese in entrambi i casi). Forse sarebbe semplicemente l'ora di rendersi conto che nelle nostre condizioni, è meglio smetterla di spendere vagonate di soldi per giocatori sui quali ci son poche garanzie di rendimento.

Il tuo discorso è anche sensato, niente da dire, però bisogna anche inquadrare anagraficamente ed economicamente le cose. Vlahovic è stato pagato quasi 90 sacchi tra una cosa e l'altra, comunque la giri, l'operazione è stata una ecatombe. Ha dei costi di ingaggio mostruosi (che si spera possano essere molto ridotti in un eventuale rinnovo). Qualche mese decente qua e là fatica a giustificare l'esborso di doverlo tenere, soprattutto se non c'è la previsione sensata che il trend positivo sia quasi sicuramente destinato a prolungarsi. Rabiot almeno dal canto suo aveva fatto almeno un paio di annate buone (la penultima veramente ottima, anche per me che sono sempre stato un suo detrattore), quindi ci stava già di più. E' un limite mio, sicuramente, ma non riesco ad immaginarmi che con Rabiot al posto di Kephren e tutto il resto identico, saremmo riusciti a fare chissà cosa in più... anzi, io rimango dell'idea che K.Thuram nel medio/lungo termine diventerà più importante di Rabiot come impatto per vincere le partite (e anche qui, ovviamente posso sbagliarmi). Restando all'approccio valutativo, se sto valutando un giocatore arrivato a 17 anni e che dopo 3 anni ha palesemente innalzato il suo livello, sarebbe assurdo fare la media sui 5 anni. Se invece sto valutando un giocatore acquistato (e pagato) per essere immediatamente utile alla causa, e per 3 anni su 5 questo si è dimostrato insufficiente, permettimi di dire che non è così sbagliato come approccio. Un po' come adesso il recency bias relativo a Boga... valutando in questo momento, il suo riscatto è cosa ovvia (e io sono anche favorevolissimo, vista la modestia della cifra), ma nella valutazione non si può prescindere dal tenere presente le problematiche che ha avuto negli ultimi anni...

Ma sicuramente è così, lo dimostrano i loro numeri in carriera Sicuramente ha avuto poca fiducia, ma io credo che sia un giocatore che nel nostro sistema di gioco e nel nostro campionato, comunque faticherebbe a prescindere Se Openda lo fai giocare ad esempio con Lukaku, secondo me fa bene, soprattutto contro le squadre della prima metà della classifica e quelle europee (cioé squadre che giocano alzando il baricentro, e lasciando quindi spazio dietro la linea della difesa). Openda (purtroppo non quello visto da noi) è veloce, tecnicamente discreto e finalizza bene. Il problema è che noi un centravanti boa non lo abbiamo, gli altri giocatori di qualità che abbiamo di fatto con Openda si pestano i piedi e non si trovano bene e ovviamente questo non fa che minarne il rendimento. Lui e David dalla loro han dimostrato di essere purtroppo, piuttosto mosci caratterialmente (Dusan almeno, dall'alto dei suoi evidenti limiti, almeno la cazzimma ce l'ha).

Purtroppo l'incompetenza dirigenziale ci costringe sempre a stare con un piede in due staffe e cercare soluzioni pezzotte... Vlahovic è un po' come Rabiot, tutto sommato è meglio tenerselo perché i dirigenti hanno dimostrato di essere incapaci di accattare qualcosa di meglio, ma in senso assoluto comunque Vlahovic non è IL giocatore di cui abbiamo bisogno, l'ha dimostrato in questi 4 anni e mezzo, esattamente come Rabiot aveva dimostrato nei suoi 5 anni di contratto di non essere esattamente il crack che ci si aspettava (non io) diventasse.

Dei tre pessimi esborsi giganti fatti dallo Chef disGiuntoli, è sempre stato il meno peggio, il suo vero problema è il fisico di cristallo. Sicuramente è quello "più vendibile" quindi se riusciamo a darlo via, meglio... se dovesse restare è una cosa meno tragica di Koop o D. Luiz Demenziale sia il suo acquisto, sia la sua cessione con questa formula comunque, pensando che poi siamo pure andati a prendere Openda...

In realtà è giusto e nobile che, in presenza di palese incapacità delle istituzioni preposte di salvare il salvabile della quasi inesistente dignità rimasta al calcio italiano, sia il pubblico a farsi onere di questo. E' verissimo che ci sono tantissime simulazioni e che quasi tutti i calciatori (se non tutti) simulano, chi più chi meno. Ma il livello Bastoni rappresenta qualcosa che non si era mai visto prima, uno scalino (o due) oltre il normale becerume al quale purtroppo oramai ci eravamo anestetizzati. E quindi un plauso al pubblico che contesta questo, che fischia Bastoni giustamente, per evitare che questo nuovo livello raggiunto, possa diffondersi a macchia d'olio. Al momento, l'unico deterrente a questa mala pratica, è rappresentato dal pubblico, dato che le vili istituzioni calcistiche hanno di fatto esonerato l'infame da qualsiasi punizione e addirittura hanno reso la sua vittima diretta (Kalulu) cornuta e mazziata, negandogli pure l'annullamento successivo dell'ingiusta squalifica.

Quindi mi stai dicendo che una operazione che a buona parte del forum sembrava buona fin dall'inizio, si sta rivelando buona anche successivamente. Fa quasi il paio con quelle che nel forum sembravano sbagliate fin dall'inizio (Koop a 60, Nico etc etc) e poi si son rivelate sbagliate anche successivamente. Purtroppo è emblematico della incapacità di chi abbiamo avuto ai vertici in questi anni, se persino dei tifosi qualunque ne azzeccherebbero non meno di loro...

Di base il problema è che ci si aspetta che un sistema marcio possa produrre un risultato equo. Non è che lo strumento si usa troppo o troppo poco, è che lo si utilizza MALE e per SCELTA.

7 su 10 siamo fuori dalla CL, per come la vedo io purtroppo è un vero peccato perché rispetto al gioco espresso con spalletti, ci mancano parecchi punti, molto per errori dei singoli (cambiaso e di gregorio su tutti, ma non sono gli unici, vedasi anche perin ieri), per arbitraggi abominevoli (non credo serva elencarli) e chiaramente per scarsità dei singoli (david, openda?) Con una società che si facesse rispettare e riuscisse a fare un mercato almeno accettabile, saremmo stati tranquillamente in zona CL, con discreto margine.

Non scherziamo... certo potrebbe fare meno pietà di David, ma te lo vedi a dialogare tecnicamente nello stretto con Yildiz? 😅

Yildiz non è una prima punta, non lo è neanche David purtroppo, lo stiamo vedendo continuamente... Openda neppure. Il fatto che alcune squadre siano riuscite a giocare con un falso nueve in maniera proficua, non deve far dimenticare che il 99,9% delle squadre della storia (e quindi anche il 99% di quelle di successo) schieravano una prima punta di ruolo. Bastava un onesto mestierante alla Fullkrug, ma Comolli Gigli c'ha messo 6 mesi a prendere un DS, figuriamoci se capiva le esigenze...

Iniziamo magari a lasciare fuori quel simpaticone di Cambiaso che da più di un anno tenta di farci perdere ogni singola partita che disputa... autosabotarsi non è mai un buon piano.

Da un amministratore delegato della Juventus, mi aspetterei almeno che sappia di preciso quanti allenatori ha avuto la squadra che amministra, negli ultimi 3 anni, senza dover sparare cifre a caso... (allegri, montero, motta, tudor, brambilla, spalletti)

Che dire... non che abbia chissà quali speranze, ma se torna ad essere almeno in grado di far qualcosa in campo non è che mi lamento, anzi

Credo sia invariante in tal senso, in quanto Koop godeva del decreto crescita dall'Atalanta e quindi quest'anno è già il quinto e ultimo anno in cui erano applicabili gli sgravi, se non erro, ma non essendo un fiscalista non te ne do la garanzia

No no scusa, mi sa che mi son spiegato male, io non seguo con abbastanza continuità Vinicius o Kvara... da quel poco che ho visto non mi sembravano esattamente giocatori che si sbattevano in copertura, ma mi fido sicuramente più di te che di me, se li segui di più... può essere che mi sbagli. Io dico solo che non mi sembra che Kenan abbia tutti sti problemi di condizione, più che altro il suo problema mi sembra quello del predicatore nel deserto (ossia i compagni di fase offensiva che si suddividono in mediocri / inutili / dannosi, salvo qualche rara eccezione)

Si perché Kalulu subisce lo stesso numero di falli che subisce Yildiz durante le partite, giusto? Chiunque abbia fatto uno sport di movimento (calcio, basket etc etc) sa che non è tanto "il volume" che ti spompa, ma come lo fai quel volume. I difensori solitamente sono tra i giocatori che disputano più minuti (soprattutto quelli che non si fanno squalificare troppo) proprio perché difficilmente sono chiamati a continui scatti uno dietro l'altro, ripetitivi. Magari devono fare lo scatto per recuperare un uomo, o una posizione, ma poi possono gestirsi durante il resto del tempo. Paragonarlo con Kalulu ha poco senso. Vinicius e Kwara, non è che me li veda ogni partita con recuperi kamikaze a mettere le pezze dietro sugli errori di Cambiaso... Di Marco poi lasciam perdere, ci sono state ampie fasi di stagione negli ultimi anni, in cui i tifosi della cartopignorattese lo trattavano come un desapareçido, non lo identificherei proprio come un mostro di continuità...

Dal 2006 in poi essere un tifoso della cartopingnorattese mette su tutt'altro piano rispetto a qualsiasi altro tipo di tifoseria. Inoltre non parliamo di un simpatizzante, ma di uno che andava in curva nei momenti di tempo libero (aggravante). Sul fatto che se in campo fosse il nuovo Buffon, nessuno si ricorderebbe dei suoi scheletri nell'armadio, questo siamo 100% d'accordo. Sul fatto che se anziché andare in curva delle merdeke, a suo tempo fosse stato tifoso juventino sfegatato, non ci sarebbe stata "più comprensione" verso di lui... su questo mi permetto di essere scettico. Io stesso, che rispetto al tifoso medio penso d'essere in genere un pochino più equilibrato, quando ho visto il primo degli errori fatti contro i pentaperati, ho subito pensato "eccolo là, d'altro canto è loro tifoso"... ripeto, a mente fredda è ovvio che non ha preso gol intenzionalmente, però inconsciamente è ovvio che per noi juventini, la sua cartonatezza sia un fattore di condizionamento nei nostri giudizi.