forzafrabotta

Vabbé, c'è da dire che 34 anni per l'epoca di Altafini li possiamo tranquillamente paragonare ai 40 odierni... ai tempi un giocatore di movimento passati i 30 innescava supervelocemente un declino pazzesco. Comunque io dico solo una cosa: se possiamo permetterci di dare in mano un pacco di soldi a queste pippandre di dirigenti che abbiamo per trovare un centravanti forte più giovane, ben venga. Ma se come ipotizzo soldi ce ne son pochi e fiducia nei dirigenti ancor meno, data la concorrenza interna dei "mostri" David / Openda, direi che Lewandoski alle soglie dei 40 sarebbe oro colato Non sarei così categorico. Ricordiamoci che gente di 38/40 anni (essendo mia quasi coetanea, ne faccio 40 tra un mese) è cresciuta nel mito della serie A degli anni 90 / primi 2000. Aggiungiamoci che vivere in Italia ha sempre una grandissima attrattiva per i ricchi (diversamente da vivere in arabia, che a parte il vil denaro offre ben poco stimolo).

Ma poi scusate, il fatto che il rendimento di un giocatore non sia stato all'altezza delle aspettative, in che maniera dovrebbe pregiudicare il giudizio umano e professionale di tale giocatore? Boniek con noi è stato un campionissimo, ma extra campo vade retro, ha sempre sputato dove ha mangiato. Bernardeschi è stato un giocatore che ha deluso le attese, in maglia bianconera, e per questo non particolarmente apprezzato mentre solcava i campi del JStadium... detto questo è sempre stato un ragazzo per bene, professionale e anche dopo aver lasciato torino è sempre stato impeccabile nelle dichiarazioni e nei comportamenti, dimostrando un grande attaccamento. Io ad esempio non ho mai sopportato De Sciglio come giocatore, dal punto di vista di quel che ha fornito in campo come prestazioni, ma se tornasse a Torino e lo speaker dello stadio annunciasse "è tornato a trovarci, Mattia De Sciglio" un applauso non lo negherei neanche a lui... se ti comporti bene a livello umano, secondo me la buona accoglienza te la meriti a prescindere...

Peraltro, facile dare il giudizio quando si vede dall'inquadratura sopraelevata della telecamera. Thuram colpisce dopo che un marcantonio del Bologna ha tentato due metri prima di incocciare la palla di testa, probabilmente quasi sfiorandola coi capelli e mancandola di un soffio, quindi Kephrén non avendo la visuale libera, non può prendere la misura in maniera ideale, il colpo di testa risultante è stato comunque efficace, quindi bravo lui.

Ecco perfetto, avevo anche sbagliato i conti 😄 neanche 24 anni, quindi ancora più giovane. Il paragone con Yildiz ha poco senso, Yildiz è una categoria di giocatore completamente differente, come minimo ascrivibile a quella dei potenziali grandi campioni (se non addirittura fuoriclasse, con un po' di stretch), Conçeicao di quella categoria non farà mai parte, quindi va giudicato su parametri differenti "da giocatori normali", secondo me. Non ho dubbi che se ne troviamo uno di meglio, Conçeicao va tenuto come buona riserva e niente di più. Quello che perde veramente il posto è Zhegrova che al momento ha fatto davvero vedere troppo poco

Di buono c'è che: 1) quando crei tanto e concretizzi poco, c'è possibilità di miglioramento evidente a disposizione 2) un giocatore di 25 anni (26 a dicembre) è ancora ben distante dal suo picco d'efficienza, che normalmente per i giocatori normali (si, Chico evidentemente non fa parte dei fuoriclasse o dei grandissimi campioni) si raggiunge più vicino ai 29 anni 3) quanto meno quando è in campo qualcosa di buono lo fa e lo prova a fare, il suo apporto lo vedi abbastanza chiaramente Non è detto che migliori solo perché ha ancora margini di crescita, beninteso, è pieno di giocatori promettenti che con un miglioramento sotto un aspetto avrebbero potuto diventare importanti, e poi tale miglioramento non l'han mai fatto. Detto questo, credo che le riflessioni andassero fatte prima di riscattarlo, ora che l'abbiamo in rosa direi che fino a che non troviamo niente di nettamente meglio in giro, da noi ci può stare tranquillamente.

Una delle cose che mi è sempre piaciuta tanto di Gatti, assolutamente non casuale, è la sua tendenza a fare gol pesanti, nei momenti in cui ti serve qualcuno di insperato che ti tolga le castagne dal fuoco. Perché al di là dei valori tecnici e tattici, in certi momenti serve avere gli zebedei d'acciaio, e Fede li ha

Di Gregorio 6 non è che abbia avuto grandi occasioni per mettersi in luce Kalulu 6,5 prestazione decente condita dall'assist per il primo gol Bremer 6 buona gara Kelly 6,5 buona prestazione Cambiaso 6,5 per i suoi standard di strafalcioni buona gara Holm 6,5 peccato per il problema fisico Locatelli 6,5 buona partita, solida al suo solito McKennie 7 come il prezzemolo, va bene ovunque Conceicao 7 quando si accende spacca la partita, nel primo tempo più volte efficace Boga 7 lo premio come mvp perché secondo me ha instradato la partita con il suo grande inizio David 6 non posso dargli l'insufficienza dato che ha segnato un bel gol importante, però a parte quello veramente solita pessima prestazione Thuram 7 entra e la chiude, tanta roba Yildiz 6 difficile incidere di più in quel momento Zhegrova 5,5 solito giocatore che fa intendere ma di fatto non concretizza niente, se non una palla persa che ha rischiato di innescare un pericolo contropiede Gatti s.v. senza infamia e senza lode difficile valutarlo in quei minuti Openda s.v. poco tempo in cui come al solito è un ectoplasma All. Spalletti 6,5 ottima gara Il migliore Boga 7

Tanto di cappello a Brambilla. Ovvio che la Next Gen serve a crescere i talenti, ma è altrettanto ovvio che se hai dei talenti e un contesto positivo, i risultati in qualche maniera arrivano.

Questa sarebbe l'unica opzione valida per provare a tenerlo secondo me... qualsiasi opzione a titolo definitivo non ha senso, perché non abbiamo bisogno di ulteriori pazienti perenni del JMedical. Holm sano è buono, ma non è al momento verosimile ipotizzare che sia sano in pianta stabile purtroppo

Sicuramente stupido il giocatore a scendere, quel tifosotto * avrà sicuramente esagerato, manco da chiederselo, e magari se le meritava pure, ma tu sei un calciatore professionista con una vita invidiabile e vai a metterla a rischi per un cretino del genere? Non brilli per furbizia, di sicuro...

Eh, ma il problema è che non lo sto dicendo io, lo stanno dicendo i fatti... 😫 per questo ce l'ho con il nostro favoloso proprietario

Ehm... mi sembra che Arrivabene non lavori più nel calcio, Paratici dire che stia facendo bene altrove è quanto meno esagerato, Giuntoli non sta lavorando a quanto mi risulta (e quanto al prima, è chiaro che nel napoli è sempre ADL quello che prende le decisioni finali) ed il favoloso Comolli Gigli pure lui non è che abbia sto gran curriculum. L'unico che lavora in maniera performante oggi è marmotta, che faceva bene pure da noi. P.s: venendo a Milik, mi spiace per lui, ancora più demenziale la scelta della società di spalmare l'originale scadenza 26 su due annate (arrivando a 27)

Io sono ancora meno normale, perché anche nel caso non partecipassero, vedrei corretto boicottare tutti un mondiale ospitato in un paese che viola ripetutamente diritto internazionale e buon senso

Su questo dovresti discuterne con johndemort... comunque credo che fintanto che compreremo a peso d'oro i giocatori all'Atalanta, sarà dura discostarci da competere con essa...

Eccoti una verità scomoda: l'attuale Juventus è due o tre scalini sotto al Bayern... il Bayern è una squadra che ogni anno parte nel novero delle realistiche contendenti alla VITTORIA della Champions League... la Juventus dell'ultimo lustro è una squadra che fa parte di chi con fatica cerca di riuscire a partecipare alla Champions per poi fare regolarmente uscita anticipata... Inoltre nel calcio, come nella vita, esistono anche gli stimoli. Goretzka è al Bayern dal 2018, ci sta che magari che sia da parte dei bavaresi sia da parte sua, sia il momento di fare un cambio. Poi chiaramente, non ho gli elementi per dire né se é clinicamente affidabile, né se è pronto a rimettersi in gioco... ma seriamente, se Modric a 40 anni può giocare titolare in una squadra che ci sta davanti in classifica, non vedo perché Goretzka a 31 possa essere impresentabile

Secondo me quando, legittimamente, ci si fa una idea, sarebbe il caso di controllare anche i dati, dato che viviamo in un'epoca in cui sono facilmente disponibili, e lì ci si renderebbe conto che l'idea legittimamente avuta, in realtà si scontra con una realtà dei fatti differente... Goretzka non è più fragile rispetto al Khedira che prendemmo Nelle due stagioni precedenti a quella del trasferimento a zero (Khedira arrivato da noi nel 15/16) Khedira 14/15 Real: 621 minuti disputati Khedira 13/14 Real: 1376 minuti disputati Giorni di indisponibilità nei 2 anni: 265 giorni, partite perse per indisponibilità: 59 Goretzka 25/26 1832 minuti giocati (stagione ancora in corso) Goretzka 24/25: 2384 minuti giocati Giorni di indisponibilità nei 2 anni: 16 giorni, partite perse per indisponibilità: 3

Allora, fermo restando che io sono pro-Silva e pro-Goretzka nel caso siano motivati e fisicamente a livello (e chiaramente non ho la possibilità di valutare questi aspetti dato che non sono un loro conoscente / addetto ai lavori), sul fatto che non giochi più titolare "nemmeno nel Bayern" faccio notare che: 1) il Bayern non è il Bologna, di fatto i panchinari del Bayern sono in media meglio dei nostri titolari 2) il fatto che Goretzka sia in scadenza, e prossimo ad andarsene a zero, non credi che influenzi la sua titolarità? Qualsiasi squadra al mondo, nel momento in cui un giocatore è a scadenza e si sa già che andrà via, cerca internamente altre soluzioni, se reperibili, non credo faccia eccezione. Poi chiaro, se non hai alternative lo lasci in campo, ma il Bayern a quanto pare ne ha Su Goretzka ovviamente c'è da chiedersi, come già sottolineavo, se: - il giocatore è sano fisicamente (in ragionevoli margini di rischio) - il giocatore ha le motivazioni giuste per poter dare ancora il massimo Se la risposta è si su entrambi i punti, secondo me anche a 10 (commissioni) + 7x2 (ing. lordo) x3 (ipotizzando un triennale) sono un costo complessivo di 52 milioni spalmati in 3 anni sono poco più di 17 mil. annui. Un Ederson a 40 + classico 5 anni x 3,5 x2 = 75 stecche, spalmati su 5 anni son 15 l'anno. Insomma a livello di costo annuo sono operazioni simili. Poi io dall'Atalanta non comprerei più neanche un paio di scarpe, quindi immaginatevi voi l'entusiasmo che avrei per mandargli altri 40 cucuzzi. P.S: Locatelli da invidiare a Goretzka credo che ne abbia parecchie di cose... ma per carità, giudizio completamente soggettivo

Come dice @rens73 il problema è dei giocatori. Da sempre età media bassa = inesperienza, se ci aggiungi che da noi anche quelli più scafati sono mediocri che di fatto in carriera han vinto ben poco, ecco che la mentalità della squadra ne è un prodotto. Fintanto che schieri gente come Cambiaso, ti ritroverai sempre una squadra mentalmente discontinua, perché la squadra riflette la combinazione dei singoli, se hai tanti singoli che hanno "vuoti" ne uscirà una squadra che ha dei blackout. Qua vedo sempre gente che parla di "ma che gli dice negli spogliatoi" o "si ma il mister sei tu", non si vuole capire che l'allenatore può avere un effetto limitato sulla squadra, magari con "qualche trucchetto" riesci ad elevare l'attenzione per un tot ristretto di partite, ma poi se di base hai dei farfalloni, il problema riemergerà sempre. Ovvio, il ragazzo giovane, come può essere Kenan, K. Thuram etc etc , ci puoi ancora lavorare sulla mentalità, ma è un processo che da frutti a medio/lungo termine, non è che negli spogliatoi fai il discorsetto e allora questo la smette di avere un rendimento intermittente. Ovvio che Spalletti poi, quando parla coi giornalisti, GIUSTAMENTE, mica può dire "purtroppo Cambiaso ha talento ma è un cretino, e poco ci posso fare..." (faccio l'esempio con Cambiaso ma ovviamente è solo la punta dell'iceberg).

Demenziale l'intera gestione Joao Mario... e sia ben chiaro, con una dirigenza di normodotati non solo non sarebbe arrivato lui, ma neanche Alberto Costa in precedenza, quindi manco li avremmo mai visti in cartolina... umanamente mi spiace per lui, perché anche se sono lautamente pagati, non è bello essere sballottati come pacchi postali (farei comunque volentieri a cambio)

Io davvero mi chiedo come faccia un proprietario ad essere così disinteressato da non far volare le sedie negli uffici... voglio dire, in 6 anni hai bruciato 1mld di euro in ricapitalizzazioni, per fare la figura del cioccolataio, scegli dei dirigenti e fanno pietà in questa maniera qua... UN COLLOQUIO uno prima di incaricare Comolli l'avrà fatto?

Ma infatti, un dirigente sano di mente non avrebbe mai preso K.Muani a quelle cifre, ma un dirigente sano di mente una volta appurato che il PSG non si smuoveva da tali cifre, avrebbe tranquillamente dirottato su altro. Tale dirigente sano di mente non avrebbe poi speso 45 milioni per Openda, perché allora veramente, tanto valeva spenderne 55 per Muani... Aggiungiamoci anche che secondo me un dirigente sano di mente, nella Juventus FC, i giocatori non li dovrebbe MAI prendere in prestito secco (a meno che non si parli di Messi) perché un dirigente sano di mente sa, che se il giocatore poi fa bene, il manico del coltello passa dall'altra parte. E a chi dice che allora il PSG non ce l'avrebbe neanche prestato, rispondo che è verissimo, ma che con un dirigente sano di mente probabilmente manco ci sarebbe servito.

Da quel che ricordo (ovviamente gli articoli erano tutti un po' fumosi) si trattava di una valutazione di 1,1 miliardi fatta su capitalizzazione + sovrapprezzo, quindi diciamo che in quel momento (se la memoria non mi fa difetto la capitalizzazione stava attorno ai 900 milioni) significava offrire per il 65% di Exor 0,65 x 1,1 =~ 720 milioni, in luogo della valutazione borsistica di quel momento (circa 585 milioni). Secondo me se Exor avesse aperto, si poteva pensare realisticamente di salire ben al di sopra ( magari ad una via di mezzo tra quel 1,1 miliardi e il massimo storico di circa 1,7). Capisco bene che in Exor pensino: ma come, abbiam buttato 1 miliardo in ricapitalizzazioni negli ultimi 6 anni e ora vendiamo la nostra quota per meno di quell'importo? Però si capisce anche la parte dell'acquirente, che con una valutazione di mercato fatta dalla borsa, così bassa, non si può pensare di sovrapprezzare troppo

Diciamo che a sensazione, 2-3 anni di perdite a meno di miracoli, sono abbastanza inevitabili a mio avviso, ovviamente se metti a referto un paio di stagioni molto buone (facciamo gli ottimisti una volta tanto, l'anno venturo arrivi in semifinale di CL e magari secondo in campionato, e quello successivo vinci il campionato e arrivi ai quarti in CL) probabilmente soltanto il primo anno pagherai uno scotto ancora forte (perché per ottimisti che si possa essere, qualche campione lo devi portare a casa per conseguire quei traguardi, e van pagati) poi le minimizzi molto, questo è uno scenario che si potrebbe verificare nel caso in cui la proprietà resti la stessa e in qualche maniera la dirigenza si raddrizza senza troppi interventi (secondo me purtroppo è uno scenario poco probabile). Nel caso di un cambio di proprietà, secondo me l'orizzonte perdite probabilmente si dilunga a 3-5 anni, perché tipicamente una nuova proprietà vuole mettere i propri uomini nei ruoli, e questo processo richiede tempo che probabilmente andrebbe a rallentare l'eventuale "processo di bonifica". Dopo chiaramente, speriamo per il meglio, nel 2009-10 nessuno avrebbe mai pensato, dalle macerie della gestione Francobolli-Tennista-Secco, dopo una prima stagione in cui Marotta non era sembrato affatto l'uomo giusto, che si allineassero tutti gli elementi in maniera favorevole e si arrivasse subito alla vittoria dello scudetto e di fatto a porre le basi di una supercorazzata.

Certo, peraltro io concordo sul fatto che l'offerta presentata fosse tutt'altro che irrinunciabile, l'unica cosa che non trovo corretto è esagerare nel definirla "ridicola". Tutto sommato a me sembrava una buona prima offerta, nell'ovvia ottica di instaurare una trattativa. Nel mondo delle trattative, è abbastanza normale che quando vuoi comprare qualcosa "la prima spari un po' basso" e il venditore se è interessato, viceversa "spara un po' alto" e poi ci si trova a metà. Purtroppo Elkann, per motivi a me (e presumo a tutti) ignoti, non sembra essere dell'idea di cedere la società, quindi amen, ce ne faremo una ragione e spereremo in una botta di C, che nel pescare a caso dirigenti prima o poi ne azzecchi uno giusto. Per me la stima di 1,7/1,85 miliardi di football benchmark, andando a leggersi tutto quanto il loro report, è credibile... il problema, come ho già detto, è il "pacchetto perdite sicure per 3/5 anni" che ti vai a comprare insieme alla società, e quello a mio avviso è logica fonte di svalutazione. Paradossalmente, se prendi la Juve di adesso, metti al posto di Comolli Gigli un AD veramente azzeccato, togli 4-5 paracarri supercostosi dal bilancio ( Koop, D.Luiz, Openda etc etc) e metti dentro 2 campioni veri. Hai ampie possibilità di sistemare la situazione, ma tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare (e se la nave la guida capitan schettino Johnny...)

Speriamo tutti che abbia chiuso il capitolo sfortune fisiche, ho visto molti dubitare di lui quest'anno, ma si sta semplicemente riprendendo mentalmente dopo i gravi problemi. Se (SGRAT) rimane sano, l'anno prossimo secondo me ci ritroveremo nuovamente il miglior Bremer... insieme ad Yildiz rimane l'unico giocatore veramente di altissimo livello che abbiamo in rosa