forzafrabotta

Salah sarebbe da prendere è ancora integro, in questo cimitero di elefanti che è la Serie A, farebbe ancora la differenza in maniera nettissima

Il nostro problema, prima di qualsiasi altra cosa, è che non abbiamo un vertice della piramide funzionale. Il proprietario è, eccetto la scelta di Marotta, palesemente incapace di mettere alla guida uomini capaci (statistica già larga in Juventus, ma conclamata tanto più anche nell'altro ambito sportivo della Ferrari). Anche quando sceglie gente "sulla carta capace" come disGiuntoli, concorda insieme progetti che poi vengono subito disattesi "Giuntoli sarà in nostro cr7, l'obiettivo è far crescere i talenti della next gen" (disGiuntoli vende poi tre quarti dei talenti, senza che al sommo John venga mai l'idea di alzare la cornetta del telefono... dopo soli due anni quello da lui battezzato "il nostro cr7" ha annoverato due spogliatoi esplosi a marzo... a quel punto il sommo lo epura nuovamente e via di nuovo, stavolta con la tattica de "il primo che passa al convento d'alta savoia" tale Comolli Gigli, che fino ad allora onestamente non sapeva nessuno neanche chi fosse...) La Juventus è stata tale quando ha messo gli uomini giusti ai posti giusti, in tanti anni, qualche scelta e qualche annata, gioco forza possono andare storte, ma di base le scelte le devi azzeccare spesso, se no vai a remengo... esattamente dove stiamo andando noi.

Ad un mio amico è capitato che all'ospedale facessero la stessa esatta cosa (destro al posto di sinistro), non nell'esaminarlo con la risonanza, ma nel redigere il referto, chiaramente appena lo ha letto ha detto "ma questi han messo destro al posto del sinistro) e ha fatto sistemare. In ogni caso, Mbappé nello specifico ha di sicuro ha zero colpe, perché magari pure io se avessi a disposizione quel livello di medici e svolgessi la quantità di esami che sicuramente svolgono loro, ad una certa sarei meno pedante nel controllar le carte.

Oddio gli ultimi due casi analoghi che ricordo ( su due piedi ) io sono stati Giovinco (dato in comproprietà e poi ricomprato) e Kean (venduto e ricomprato) ed in entrambi i casi era meglio fare a meno...

Beh solitamente 9/10 di chi se ne esce con frasi del tipo "se succedete vedrete voi" poi vive sperando di poter dimostrare di aver ragione... ma evidentemente tu fai parte dell'1/10 che non farà così, chiedo venia se ho frainteso. Purtroppo (o per fortuna) ho l'impressione che non avremo modo di testare la cosa... Gli Agnelli hanno avuto la Juventus dal 1923, ora da un po' di anni a sta parte è degli Elkann. Il cognome è differente, certamente John fa parte della famiglia, ma ne fa parte in maniera decisamente differente. Poi, chiarissimo che sono d'accordo al 300% che cambiare proprietà ogni 3/4 anni sarebbe una sciagura. Sono a favore della stabilità, il problema è che con John siamo stabili, ma stabilmente in declino. E così come non è intelligente cambiare proprietà ogni 3/4 anni, non sarebbe intelligente cambiare manco tutta la dirigenza ogni 2 per 3, ma nell'ultimo lustro mi risulta che sotto l'egida di Elkann si sia fatto proprio questo. Se mai dovesse succedere che la società sia ceduta, il seguente proprietario ( o proprietari ) saranno soggetti ad identico metro di giudizio, quindi esattamente come feci con Elkann nel 2006, mi turai il naso di fronte agli errori ( e dio solo sa quanto fu grande l'errore di lasciarci in balia del sistema di corrotti, non difendendo la società ) e gli diedi comunque fiducia. Fiducia per me completamente crollata nel momento in cui, nuovamente, ha lasciato che la Juventus venisse sbertucciata da un sistema di cartoprescritti gravinosi, senza questa volta avere le attenuanti di gioventù. Detto questo, ribadisco, speriamo che misteriosamente arrivi la botta di C, e che in qualche maniera questa società si rimetta in piedi da sé

Si deduce da questa parte del tuo messaggio, che a meno che io non sia diventato arabo, vuole significare "vedrete voi, come andrebbe da schifo la situazione con un'altra proprietà". Che poi le mafianesi con i loro fondi (che neanche io vorrei, in questo ti do ragione), nella loro immane bruttura, comunque ci stan davanti in classifica al momento... e han vinto lo scudetto da meno tempo di noi...

Eviterei come la peste entrambe le situazioni: 1) Muharemovic, metti caso che la sua valutazione possa essere di 25 milioni, con il simpatico atteggiamento di Carnevali, probabilmente per noi il prezzo sarebbe di 30 milioni, togliendo la rivendita, significa mettere sul piatto 15 milioni. Di fatto però sarebbe come rinunciare a 12,5 (metà dei 25 con la cessione ad altri) e aggiungercene sopra 15, quindi diciamo 27,5 milioni. Troppo secondo me per quel poco che ha mostrato (sarò sfortunato io che ogni volta che l'ho visto ha deluso). 2) Kaio Jorge: giocatore che ha già dimostrato di avere notevoli sfortune fisiche, per questo o per l'altro motivo, comunque in italia non è riuscito ad imporsi, giocatore che probabilmente sta bene dove sta, lì in sudamerica

Abbiamo discusso tante volte sul forum e mi sembra di non averti mai neanche lontanamente insultato, tante volte siam stati pure d'accordo, quindi non capisco questa tua permalosità. Quanto ai nomignoli, a parte che fintanto che non è contrario al regolamento, posso tranquillamente usarli... non saremo all'asilo ma siamo in un contesto di un forum di tifosi di calcio, mica l'accademia della crusca... Se per te è diventato un peso venire sul forum, mi dispiace, se è a causa mia ti consiglio di studiarti bene la funzione di IGNORE LIST presente sul forum stesso, potrai nascondere i post miei e di tutti gli utenti che ti rovinano la giornata pensando di intavolare una discussione. Riguardo alla tua speranza, se tu sei convinto che Elkann venda al primo che passa per strada, non fai che confermare la mia teoria che della Juve non gliene frega niente... basterebbe cedere a chi si è già ampiamente mostrato al pubblico, gente danarosa come Ardoino, italiana e juventina, non occorre per forza che sia un fondo del sudest asiatico guidato da un delinquente che mette a garanzia miniere di fosforo invisibili (vedasi Mr.Li col milan). In ogni caso, se dovesse capitare, fai pure il tifo contro, quello si che sarebbe un grande atteggiamento di juventinità. Io pur anelando alla cessione della società, stanco di vedere al timone Elkann, palesemente disinteressato a difenderla, non tiferò mai contro e spererò sempre nella botta di sedere (ossia che pescando a casaccio, gli vada dritta di beccare un marotta-bis).

Chiaro che se paragoni a City o PSG non son tanti, ma io guardo sempre al Bayern Monaco, non c'è di fatto qualcuno che butti dentro denaro a fondo perduto, semplicemente hanno tante risorse autogenerate, e via via gestendole bene innalzano il valore della società. Fintanto che non abbiamo degenerato (dall'addio di Marotta in poi) pure noi facevamo bene o male così. Riguardo Koop, nessuno si aspettava che facesse così schifo, questo è ovvio. C'è da dire però che 2/3 degli juventini erano convinti che fossero troppi soldi e che bisognasse sfanchiul i Percassi quando avevano tirato troppo la corda. Aggiungo anche che se una squadra (l'Atalanta) sugli ultimi 20 giocatori di livello venduti, ha uno score di 15 elementi classificabili come turbopacchi (prima di Koop diciamo che stavano a 12/15), magari sarebbe il caso di ponderare bene. E poi come dico sempre, io e te non siamo pagati milioni dalla società per prendere decisioni, e non abbiamo a disposizione una struttura di scouting e rapporti personali diretti con giocatori e addetti ai lavori... si presume che un DS/DG esperto che fa questo mestiere da anni, dovrebbe essere in grado di capire meglio rispetto al primo scemo che passa per la strada. Se sbagli Koop, è drammatico, ma ci può stare. Se però sbagli Koop, D.Luiz, Nico Gonzalez, cessione di Hujsen, acquisto di Openda, David, Zegrova etc (metto nel calderone sia disGiuntoli che Comolli Gigli) insomma, canni tutti gli acquisti più onerosi... mi pare evidente l'incapacità dimostrata. Onestamente se anche avessimo messo a disposizione il doppio dei denari a disGiuntoli, la statistica fa presagire che avrebbe preso altri 2/3 pacchi siderali e magari uno buono... forse stiam meglio così 😅

Che dire, mettiti pure il poster di Johndemort in camera e genuflettiti la mattina quando ti svegli, se per te va bene così. Per me un proprietario ha solo un dovere ETIMOLOGICO: essere IL PRIMO TIFOSO della propria squadra. Dato che è IL PRIMO TIFOSO né viene che deve avere a cuore la propria squadra, AMARLA, il che tradotto significa che se si accorge di essere inadeguato o non avere le risorse di tempo/economiche a gestire la società, deve demandare ad altri (scegliendoli giusti) oppure cedere la società. E già che ci siamo, se tentano di perpetrare CLAMOROSE INGIUSTIZIE ai danni della squadra di cui sei proprietario e primo tifoso, sarebbe d'uopo attrezzarsi come si deve per DIFENDERLA AD OLTRANZA E' obbligato per legge ad essere il primo tifoso e comportarsi di conseguenza? No, ma siccome siamo in un paese libero, nemmeno io sono obbligato a mettermi le fette di prosciutto sugli occhi per far finta che gliene freghi qualcosa... e non possiamo neanche far finta che possedere una società sportiva con milioni di tifosi (alcuni dei quali anche azionisti) sia comparabile ad avere un orologio di lusso... L'Avvocato negli anni della triade e di Boniperti, lasciava fare a chi sicuramente di competenze ne aveva... nonostante questo si percepiva chiaramente il suo grande amore per la Juventus (così come per Umberto o lo stesso Andrea Agnelli).

Bè, se trovi chi te la vende, lo puoi fare tranquillamente, non capisco la connessione con il mio post tuttavia... comunque nella fattispecie, se l'ipotetico milionario che non sa nulla di calcio volesse metterci il denaro dentro, o si trova qualcuno che ne capisca al posto suo, oppure deve prepararsi a fare per anni la figura del cioccolataio (tipo il primo decennio del PSG che pur spendendo svariate volte i denari dei concorrenti diretti, è riuscito nell'impresa di perdere addirittura il campionato per ben tre volte)

Nell'era Moggi e anche in quella Marotta, si è speso (anche in proporzione all'inflazione) molto meno, e si è ottenuto molto di più. 50 milioni l'anno di "assegnone a fondo perduto" non sono certo a livello degli scheicchi del PSG, ma se fossero gestiti con intelligenza ed oculatezza sarebbero sufficienti a farti stravincere in italia. Infatti, se li spendi in maniera intelligente, quei denari anziché "evaporare" ti costituiscono valore (chiaro se li usi per comprare dei Koopmeiners, denaro investito complessivamente sui 110/120 milioni, valore reale prodotto = 0 , ma già per esempio se ne spendi 25 per comprare un K.Thuram, ti trovi con un giocatore che bene o male almeno quei denari li vale tutti, se in un secondo momento te ne dovessi privare). Poi è chiaro che sul mercato, tutti sbagliano dei giocatori, ma se ne azzecchi 3 su 4 va alla grande, se ne azzecchi 1 su 10 è un incubo.

Vero, parliamo di uno che altrove rendeva bene (David) e uno che da noi rendeva bene (K.Muani). Sinceramente io le partite del Tottenham non le guardo, quindi non posso sapere se K.Muani faccia così pietà ora... quello che so è che il K.Muani visto da noi, faceva meno pietà del David visto da noi. Detto comunque che se avessimo dei dirigenti normodotati, penso che l'obiettivo sarebbe quello di cedere David senza rimetterci, senza portarsi dentro K.Muani e rinnovare Dusan, andando invece a prendere qualcun altro che finalmente sia in grado di fare il centravanti della Juventus (24 lordi di vlahovic, 12 lordi di David, fan 36 milioni lordi di monte stipendio liberato, le risorse ci sarebbero, ma da una dirigenza che prende Openda con quei termini, cosa vuoi aspettarti...)

Che tempismo, bravo Johndemort, come al solito appena si vede una piaga, subito ci si deve collocare il dito

E' la calzetta, probabilmente han tirato i dadi per stabilire la cifra... oramai i giornalai pennivendoli fanno così, le sparano un po' "alla bisogna"

C'è poco da fare, questa società fa pietà. Se David proprio non si riesce a sbolognare altrimenti, come ultima spiaggia è chiaro che uno scambio alla pari David - K.Muani sarebbe una buona opzione, ci libereremmo di un giocatore palesemente inadatto a vestire la nostra maglia, senza disastri economici, e ne porteremmo a casa uno che se non altro con la casacca bianconera ha già dimostrato di poter essere utile, anche se non chissà che. Nel breve periodo migliori, perché sostituisci uno che sta rendendo davvero male, con uno che probabilmente sarà in grado di rendere almeno in maniera accettabile. Nel medio/lungo periodo, prolunghi probabilmente di uno o due anni questa situazione di limbo nella quale hai un attaccante che sai già che dovrai sostituire. Un po' come un rinnovo a Dusan... è chiaro che con la scarsissima fiducia nella capacità di questi dirigenti di trovare giocatori validi, tutto sommato può valere la pena rinnovarlo. Ma è altrettanto chiaro, che con lui si occupa una casella (economico / sportiva) con una pedina che fino ad ora non si è dimostrata all'altezza

Dipende, forse se mandano in serie B l'inda e penalizzano tutte le altre squadre di vertice, permettendoci di prendere alcuni dei loro migliori a prezzo di saldo, regalandoci uno scudetto e facendoci ogni sorta di regalia per un lustro, forse ce la possiamo fare... Che poi riparametrando con l'inflazione, probabilmente di milioni ne possiamo spendere almeno altri 7/800 per pareggiare i conti... P.s: non per difendere Johndemort, semplicemente per ricordare una volta in più l'infamia delle merdeke cartopignopentaperatti

No mio caro, casomai può essere una risposta a chi pensa che il problema di questa proprietà sia che "si guarda al bilancio" o che "non mettono i sordi". Chi invece ha un minimo di raziocinio, sa che il problema di questa proprietà non riguarda né il denaro, né gli obiettivi economici, si tratta molto banalmente di DISINTERESSE e INCOMPETENZA. E sono fatti oramai oggettivi, perché se non difendi mai la tua società in tribunale e nei centri di potere, è chiaro che non te ne frega granché. E se cinque volte su sei che scegli i dirigenti, li canni completamente, probabilmente è chiara anche l'incompetenza. Da una proprietà incompetente e disinteressata, difficilmente può venire qualcosa di buono, serve una gran botta di C, e quella purtroppo nel nostro caso ce la siamo già spesa nei 9 anni di vittorie

Ma io sui massimi sistemi posso pure essere d'accordo, ma il topic è su Cambiaso. Ai tempi, quando si parlava di una possibile offerta del City, io facevo parte di quelli che pensava che Cambiaso fosse un giocatore in grado di diventare un cardine di una grande squadra, e quindi secondo me non valeva la pena cederlo. Oggi son passati circa 18 mesi e purtroppo la realtà dei fatti dice che quei mesi ad alto livello sono stati una anomalia, un momento di grazia, e che anziché migliorare è regredito. Ergo, pure io che ero tra quelli favorevoli ad una sua permanenza, ora sono tra quelli che sarebbero contenti di una cessione. Ma non perché sia convinto che con quei 50 cucuzzi in mano a questi quattro barbagianni voluti da johndemort, si riesca a prendere chissà che, semplicemente perché sono stanco di vedere Cambiaso tentare continuamente di farci perdere le partite con giocate ai limiti del demenziale P.S: ti dico di più, nonostante la logica a posteriori, preferisco una squadra che perde "potenziale plusvalenza" per credere in un suo giocatore che ha dimostrato buone potenzialità, che non una che "coglie il momento migliore per la cessione". Ora però, quando di possibilità gliene sono state date parecchie e si è capito più o meno com'è il giocatore, a mio giudizio meglio cercare altro

Non è fuorviante. Se io e te dobbiamo trovare un posto in cui vivere, e tu con 2.500€ al mese di stipendio (nabule), riesci a vivere in affitto in un bel bilocale in centro a Milano senza metter via nulla, mentre io con 5.000€ di stipendio mensile (juve) mi ritrovo a vivere in una roulotte in campo rom e fine mese riesco pure a fare 500€ di debiti, il mio saldo negativo è solo di 500€ peggiore del tuo, ma la realtà è che sto spendendo più del doppio per fare molto più schifo.

Grazie Johndemort! 🤬

Quelle squadre sono le stesse che han preso Cancelo e poi l'hanno sbolognato via, cosa che non fanno con tutti quelli che le fanno vincere davvero. Hanno un budget (soprattutto il city) che permette di spendere ed eventualmente poi "buttarli via". Penso che, dato che tu le partite le guardi, ti sia reso conto di quante volte ci è costato punti, molte più delle rare volte in cui il suo apporto è stato decisivo per ottenerli. Poi, avendo scarse alternative, gli allenatori l'hanno bene o male schierato comunque.

I motivi sono gli stessi che hanno spinto quelle squadre a puntare su Cancelo a suo tempo... Cambiaso è tecnicamente molto forte, ha una bellissima conduzione di palla (non ai livelli di Cancelo magari, ma il paragone rende l'idea) etc etc etc, il problema è che difensivamente parlando è una sciagura. E quindi poi ti accorgi che tutto sommato, non ne vale la pena. Immagina di avere un difensore centrale che fa 10 gol a campionato... cavoli sarebbe un top player... poi però immagina che siccome in difesa ne fa segnare 15 agli avversari grazie alle sue cappellate, non lo puoi fare giocare. A quel punto l'intuizione: lo metto centravanti. Da centravanti ti fa comunque 12 gol, con la modestia tecnica di un giocatore con i fondamentali di un difensore. A quel punto forse meglio schierare un centravanti piuttosto che lui. Se Cambiaso sapesse fare il terzino, senza attentare continuamente alle nostre coronarie e ai nostri risultati, per le sue capacità di costruire gioco e portare la palla, sarebbe un top player. Se però lo devi mettere mezzala / ala, perché in difesa è una sciagura, a quel punto non si paragona più coi terzini, e le sue qualità in attacco sono molto più nella media nell'altro ruolo, dove comunque difetta di altre componenti (ad esempio la fisicità). Io avevo grandi speranze su Cambiaso al tempo, ma bisogna guardare in faccia la realtà, un giocatore che ti fa mezzo anno alla grande e 2 così così, non è un giocatore su cui puoi puntare per costruire una grande squadra, quindi a 50 cucuzze lo venderei senza batter ciglio

Lo scambierei con Openda, di sicuro in un momento in cui grana ce n'è poca, bisogna inventarsi qualcosa... per prerogative di campo sarebbe comunque molto più adatto sulla carta, rispetto agli attuali, al gioco che intende fare Luciano

Miseria... speriamo si riprendano in fretta, non una bella cosa, per niente...