forzafrabotta

Ciao a tutti, in questi giorni in cui purtroppo ho avuto un po' di tempo libero per cause personali non proprio simpaticissime, mi sono fatto due conti incrociando un po' di dati dai bilanci juventus e da siti "più o meno affidabili" come capology o altri (articoli) per quanto riguarda i valori economici. Aiutandomi poi con le AI ho fatto un po' di "previsioni" (da prendere molto con le molle) circa i possibili valori di bilancio 26/27, per cercare di capire lo scenario economico in cui si dovrà muovere Carnevali. Premesse: se non vi piacciono i topic "da commercialisti del forum" passate oltre i dati sugli ammortamenti possono avere delle piccolissime discrepanze, ma in linea di principio sono molto attendibili i dati sugli stipendi dei giocatori, non essendo pubblici, sono delle stime indicative, comunque non troppo distanti dalla realtà potrei essermi perso qualche giocatore minore, che magari sarà formalmente di rientro in prima squadra, ma ai fini dell'analisi sono "quasi ininfluenti" quindi il grosso non cambia per le previsioni ho tenuto conto solo dei "gettoni minimi" (poi chiaro che se arrivi in finale di europa league prendi molti più soldi che uscire immediatamente, per dire) naturalmente, dei calciatori saranno sicuramente ceduti e dei calciatori saranno acquistati, ma non avendo la sfera di cristallo, mi limito a considerare che tutti quelli che abbiamo in giro rientrino, come posizione di partenza verrà probabilmente stipulato un ulteriore accordo settlement agreement con la UEFA, dopo quello relativo al triennio precedente, ma non avendo dettagli in merito, non lo considero Ipotesi di bilancio 2026/27: incrociando i vari dati, sommandoci il fatto che quest'anno non faremo né il mondiale per club (che invece aveva comunque influito sui ricavi 25/26) né soprattutto la champions league, il fatturato prevedibile FRANCO PLUSVALENZE (quindi al netto dei ricavi da player trading) dovrebbe essere stimabile in 320/350 milioni. Nell'ultima annata in cui non eravamo in UCL (e non facevamo proprio le coppe) la 2023-24 chiudemmo con 369 milioni al netto delle plusvalenze, ma era un bilancio in cui erano attivi ancora degli accordi commerciali con Jeep e Adidas più proficui degli attuali, inoltre c'è stato un cambio di gestione del merchandising che comporta minori ricavi (ma anche minori costi) in quanto è stato delegato a fanatics. Da qui il motivo per il quale, nonostante quest'anno ci sia comunque un gettone minimo previsto dell'europa league, i ricavi prevedibili saranno minori. Analizzando e stimando i bilanci precedenti, i costi EXTRA-CAMPO della squadra (tutto quello che non riguarda strettamente calciatori e staff tecnici), sono stimabili in circa 100/110 milioni. Mentre i costi delle squadre e staff tecnici NON legati alla prima squadra maschile (quindi NEXT GEN, Juventus Woman, settore giovanile etc etc) sono di circa 20/25 milioni. Fatte le debite premesse, sottraendo dai ricavi previsti, le spese previste, ne esce che la potenza di fuoco residua annuale è di circa 200 milioni (per comodità tengo 200 come valore). Questi 200 milioni, possono chiaramente essere aumentati dalle plusvalenze legate alle cessioni dei calciatori (chiaramente se saranno registrate in quel bilancio, non se invece venissero effettuate prima del 30 giugno per sistemare il bilancio 25/26). Da questa potenza di fuoco di 200 milioni + eventuali plusvalenze da cessioni, si andranno a scalare gli ingaggi lordi annuali (mese per mese, chiaramente) e i ratei dell'ammortamento annuale dei giocatori. La somma degli ammortamenti totali previsti per la stagione 26/27 è di circa 95 milioni di euro al momento. Il monte ingaggi lordo prevedibile al momento è stimabile in circa 156 milioni di euro. Ne viene che, senza cessioni né acquisti, saremmo potenzialmente in rosso di bilancio per circa 50 milioni di euro. Un dato per certi versi preoccupante ed inquietante, per altri versi meno. Scenari futuri, nell'ipotesi che Carnevali si comporti da AD serio che non fa le stesse scemenze viste nel recente passato? gli obiettivi dovrebbero essere sicuramente quelli di ridurre le perdite sui vari calciatori che hanno costi nefandi, senza apportare nulla alla squadra a livello sportivo, parliamo dei vari: David, Koop, Openda, D. Luiz, N.Gonzalez, Arthur etc etc , per alcuni probabilmente l'ipotesi migliore è quella di riuscire a risparmiarne l'ingaggio, alcuni (Nico) si riuscirà a darli via senza rimetterci e altri purtroppo (Koop? David?) rimarranno comunque in squadra come zavorre. Diciamo che quei 50 milioni di rosso prevedibile, credo siano tutto sommato gestibili nell'ottica del limare i costi su questi giocatori, ad esempio, se dai via Nico Gonzalez ad un importo pari all'ammortamento residuo (quindi a 22 milioni), a bilancio 26/27 vai a risparmiare circa 14 milioni, se riesci a trovare qualche squadra che in prestito si accolli gli ingaggi di D.Luiz, Openda, Arthur, risparmi quasi altri 22 milioni. Il rosso potenziale previsto sarebbe già ridotto a circa 15 milioni, cifra che normalmente per l'FFP Uefa (a meno di settlement agreement diversi) rientra ampiamente nei parametri di perdita accettabile. Il vero motivo per cui è necessario cedere anche dei giocatori "validi", è che chiaramente la campagna acquisti in qualche maniera si deve finanziare. A mio avviso i giocatori che potrebbero portare plusvalenze significative senza necessità di circuire incapaci, senza star lì a motivare per ciascuno il motivo specifico, sono: Cambiaso, Conceiçao, Gatti, Kalulu, Kelly, McKennie, Miretti, Bremer, Thuram, Yildiz chiaramente non sto dicendo che andranno via, né augurandomi che vadano via (per la maggior parte), ma solo che se si vuole registrare delle plusvalenze degne di nota, questo a mio avviso è il pool di giocatori nei quali purtroppo va fatto un potenziale sacrificio, poi chiaro che se si presenta qualche demente con 30 milioni per David, stappiamo il Dom Perignon, ma è poco realistico pensarlo. Chi penso sia più probabile che venga sacrificato tra questi? Cambiaso, Miretti e Bremer, direi potenzialmente anche Gatti anche se poi c'è un discorso numerico di difensori centrali da prendere, che si aggraverebbe, quindi do più probabile il brasiliano che l'italiano. McKennie, Thuram e Chico sono meno probabili, soprattutto l'americano per via del rinnovo appena avvenuto, ma non ne escluderei la partenza, soprattutto del francese, perché dato che purtroppo Locatelli mi sembra un punto fermo, se a centrocampo si vuole finalmente rinnovare la squadra, bisogna lavorare sugli altri elementi. Credo sia abbastanza improbabile una cessione di Kelly per via del fatto che pensare di rivoluzionare completamente tutto l'organico della difesa in una sola sessione di mercato è improbabile, chiaramente se qualcuno dalla premier si presentasse coi big money, è più sensato pensare che l'inglese sarebbe sacrificato al posto di Bremer... Dal mio punto di vista Kalulu e Yildiz potrebbero partire solo in presenza di offerte "folli" (tipo 50/60 per il francese è >100 per il turco) che per fortuna al momento non vedo così verosimili. In linea di principio credo che di questo insieme di giocatori ne partiranno ALMENO 2, FORSE 3. Tra i paracarri e gli altri elementi, dal mio punto di vista credo che diversi rimarranno, 4 o 5 verranno prestati o parcheggiati altrove con le formule più svariate o che non vadano considerati comunque come arruolabili ( Di Gregorio, Milik, Openda, Perin, Pedro Felipe e Rouhi, D.Luiz, J.Mario e Arthur) Da queste ipotesi se ne deduce che dovrebbero servire almeno 7 acquisti, di cui 5 potenziali titolari. Dando per assodato che il secondo portiere sia o Perin (nel caso non venisse rescisso o ceduto) o Daffara (che personalmente mi auguro). Servirebbero almeno 1 portiere, 2/3 difensori, 2 centrocampisti e 2 attaccanti Dato che il budget è quello che è, io mi auguro che Carnevali ed il suo staff optino per soluzioni low cost affidabili, senza cercare il nome ad effetto... quindi un veterano in porta (ingaggio alto ma contratto corto, al massimo biennale, spesa per il cartellino il più possibile prossima allo zero, a meno di contropartite) un difensore forte (se si cede Bremer serve, io personalmente mi augurerei Gila) e 2 solidi ma "alla Boga" cioé gente che magari al momento non è alla ribalta ma che tutto sommato farà il suo due centrocampisti, uno dei due importante, l'altro va bene 1 solido "alla Boga" due attaccanti, se si decide di giocare con gente fisicamente strutturata ne servono 2 e per forza di cose se non si riesce ad accomodare David e Openda altrove, uno di questi rimarrà a fare "il jolly della speranza" (nel senso che si spera che fulminato sulla via di damasco torni ad essere un giocatore di calcio) In concreto mi auguro: basta spese folli, basta operazioni improbabili per drogare i bilanci nell'immediato ritrovandoci nel fango per quelli successivi (roba alla arthur-pjanic per intenderci), in generale cercare i profili giusti senza necessariamente tirare fuori i 40 milioni di turno, tanto alla fine della fiera la maggior parte degli acquisti migliori che abbiamo fatto in questi anni li abbiamo pagati relativamente poco (Kalulu, Boga) mentre la maggior parte dei peggiori li abbiamo pagati un sacco. Situazione della rosa, senza ce ssioni, al 1° Luglio 2026

Diciamo che le pezze ci sono, quello che ci tenevo a far notare in questo topic è che sarebbe stupido pensare di fare un nuovo all-in o robe suicide. Ad esempio, lasciando poi perdere il rischio giudiziario, se si pensa che l'operazione Nico Gonzalez - Sorloth sia valida (e magari io posso pure pensarlo) va fatta non gonfiando i valori, perché nel breve termine sarebbe semplice dire, "ehi Atletico, sai che cosa, dato che tu vuoi 40 per Sorloth, facciamo che mi valuti 40 anche Nico e si fa a patta). Nell'immediato segni una plusvalenza di 18 milioni, ma poi nel medio/lungo termine ti ritrovi che hai dovuto fare un quinquennale ad un 31enne per non alzare troppo gli ammortamenti, e quello ti costerà 16/17 milioni l'anno fino al 2031 (sarebbe una operazione stile arthur-pjanic). Viceversa, se Nico lo vendi a 22 e Sorloth lo pigli a 20, facendogli un triennale, in quel caso ti costa esattamente lo stesso di Nico, per la stessa scadenza di Nico... già più umano. Non te lo danno a quella cifra? Lo lasci dov'è. Un tuo giocatore che non ha neanche tanto convinto negli anni, ti chiede cifre ignobili per rimanere? Lo lasci andare, anche a zero ma amen. Per aggiustare un attimo il bilancio ti sei accorto che potresti svendere mezzo settore giovanile? Meglio se ci ripensi... Si insomma, in linea di principio basta fare l'esatto contrario di quello che han fatto arrivamale, disgiuntoli e chatcomollica o senza... La peggiore sarebbe stata se Elkann avesse esautorato Comollì dopo la prossima sessione di mercato, magari si trovava un altro po' di zavorre a referto...

Io sono stato un mirettiano convinto, ma ora penso che non ci siano razionali motivi per opporsi ad una sua cessione. Parliamo di un ragazzo che tra poco compirà 23 anni, ha oltre 100 presenze in serie A e ha fatto vedere di avere un buon potenziale in passato. Ora ha vissuto un momento di appannamento ma è un profilo che per una Fiorentina o un Bologna è tanta roba, praticamente se azzecca una buona annata in cui riesce a mettere insieme qualche buona prestazione, garantito che lo vendi almeno a 30/35 milioni (lo dimostrano gente come Frattesi, o tre quarti di quelli usciti in questi anni dall'Atalanta). Il mercato premia la valutazione di un under 25 che azzecchi una buona stagione, ipervalutandolo subito. Ricordo che Tonali a 20 anni, dopo un ottimo avvio col Brescia, fece letteralmente un annus horribilis nella sua prima stagione al milan, sembrava un turbopacco avvitato... ora a 26 anni lo stanno trattando oltre i 100 milioni. Con questo non voglio assolutamente dire che Miretti abbia il talento di Tonali, ma dobbiamo anche smetterla qua dentro di pensare che siano tutti dei broccacci inauditi. L'anno scorso ha fatto mezza stagione a Genova e già la sua valutazione si era impennata subito... Io credo che realisticamente la sua valutazione possa essere in linea con i 15 milioni, ma su una cessione di questo genere, concordo in pieno con @Ale0306 bisogna assolutamente metterci una percentuale consistente sulla rivendita, perché se mai Miretti dovesse azzeccare una stagione in provincia in cui fa una quindicina tra gol e assist, la sua valutazione si impennerà in un attimo.

Piccolo OT: Pc Calcio 7... che ricordi... sono cresciuto con Pc Calcio (il primo che ebbi fu il 6.0) che epoca... Riguardo le discrepanze, non credo che sia un modello di ammortamento differenziato, in quanto da quel che mi risulta è necessario usare la stessa tipologia per tutti i giocatori, non si può fare "per uno così e per l'altro colà". Piuttosto mi è tornato in mente che quella volta Douglas Luiz è stato chiuso prima del 30 giugno del bilancio precedente, per far quadrare i conti sia nostri che dell'Aston Villa, quindi probabilmente possono esserci dei casi specifici in cui si era già scalato una parte dell'importo (o viceversa magari un calciatore arrivato ai primi di settembre anziché a luglio, può essere che abbia una spalmatura leggermente differente... boh.

Non credo, la proroga era riservata ad altre categorie, non quella dei calciatori... ai tempi il sistema calcio provò a chiedere l'estensione di tali privilegi ma se non erro fu negata e poi poco dopo chiusero proprio tutto l'embaradan

Questo non lo so... Yildiz se lo metti nella Juve di Capello 2005-06 probabilmente manco vede il campo... voglio dire, facevano panca ADP e Mutu... pur stravedendo io per il turco, non credo che avrebbe trovato spazio. Quanto a quel Dybala (arrivato da Palermo) nella Juve odierna, credo che a livello individuale avrebbe reso molto bene, probabilmente addirittura di più (perché se ricordi inizialmente Allegri gli fece fare pure parecchie panchine) ma sicuramente avrebbe vinto molto meno (alias niente). Ci sono giocatori e giocatori, un difensore centrale ancorché fortissimo, fa molta fatica a risaltare in una squadra disorganizzata con un contesto sbagliato. Un giocatore come Dybala (o Yildiz), viceversa, normalmente si fa notare sempre anche in mezzo al ciarpame, e in effetti anche in mezzo al ciarpame di questi anni, si è notato subito Yildiz.

Ora l'Inter ovviamente eserciterà il diritto di controriscatto per 8,5 milioni (1 milione in più). Risultato? Il pisa segnerà a bilancio una plusvalenza di 1 milione (che quantomeno son soldi che riceve davvero, le entrano in cassa). L'inter invece metterà a bilancio una FARLOCCHISSIMA plusvalenza da 7 milioni circa. Questa pratica andrà avanti ancora per anni, fino a che finalmente un magistrato sportivo non si accorgerà del grave problema analizzando un'operazione analoga, ma minore, fatta dalla juventus.

Ma questo è una ovvietà. Così come per onestà bisogna dire che all'età di Yildiz (21 anni appena fatti) l'argentino aveva appena incominciato la sua ultima stagione al Palermo (quella che di fatto convinse la Juve ad acquistarlo) che chiuse con 13 reti e 10 assist. Yildiz già in quella dei 20 anni, con la maglia numero 10 della Juventus sulle spalle ha registrato 11 gol e 10 assist ( 14 gol e 12 assist se consideriamo anche il mondiale per club ) anche se qua dentro c'è pure qualcuno che lo critica perché "è calato vistosamente sul finale di stagione".

Mamma mia che ciarlatani... 22 giorni senza dirigenza questi...

tempo fa era uscita la notizia che ne stavano giustamente parlando, mi par di rammentare che nell'occasione io e l'amico @zebra67 concordavamo nel considerare intelligente un adeguamento. Ora chiaramente c'è stato un cambio in dirigenza, ma credo che l'anno venturo si ponga rimedio alla situazione. Tra l'altro probabilmente l'impatto economico del milioncino extra che potrebbero dargli, verrà anche parzialmente compensato dalla probabile spalmatura dell'ammortamento residuo su una annualità in più (portandolo a scadenza 2030)...

Si, in ogni caso una cosa veramente vergognosa che non abbiano trovato un accordo, perché di sicuro la Juve era più che interessata a minimizzare l'aggravio di bilancio, e anche sto fenomeno di giocatore un impeto di dignità una volta tanto avrebbe potuto averla...

Usando google translate dice "Il Grêmio Foot-Ball Porto Alegrenne comunica che il contratto del centrocampista Arthur non verrà rinnovato al termine del prestito alla Juventus-ITA, che scade il 30 giugno 2026. Visto l'interesse manifestato dal giocatore a rimanere nel club, la società ha formalizzato una proposta per un nuovo contratto di lavoro. Non è stato raggiunto alcun accordo economico tra le parti coinvolte, nonostante la comune intenzione di proseguire la carriera del giocatore all'Arena. Grêmio ringrazia il giocatore per il suo contributo e gli augura successo per il futuro." Quindi credo che tra le parti coinvolte che non si sono accordate, ci sarà stata sicuramente di mezzo anche la Juventus. Probabilmente qualcuno (tipo il procuratore di Arthur) ha ben pensato di chiedere anche una buonuscita o magari una lauta provvigione e quindi sarà saltata la cosa.

Condivido l'amarezza, per amor di precisione, dato che comunque sicuramente ci saranno molti movimenti di mercato, il fatturato complessivo sarà ben oltre i 400 milioni, io semplicemente qui ho considerato quello strutturale (senza plusvalenze da player trading) perché ovviamente non so quali possano essere le cessioni... Da quel che so il decreto crescita si applicava solo a chi rientrava fiscalmente in italia dall'estero, durando 5 anni, pertanto Kalulu che è in italia dal 2020, non credo ne abbia mai beneficiato alla Juventus. Koopmeiners per dire, credo che dalla prossima stagione non beneficierà più del decreto crescita, pertanto se possibile dovrebbe costare pure di più di ingaggio 😥

Il fatturato del Gremio, interrogando gemini, sembra essere di 575 milioni di Real, che in euro son 97 milioni... in pratica Arthur gli costerebbe il 10% del fatturato... forse è per quello che sono un po' restii 🤣

Questo perché purtroppo non c'è una programmazione seria, con una dirigenza all'altezza. Sono almeno 15 anni che faccio notare che persino squadre incredibili come il Real o il Barça (forti e che spendono e spandono) solitamente hanno una rosa strutturata da massimo 18/20 giocatori costosi ed il resto completati con giovani del vivaio/cantera. E sono anni che i nostri elementi dal 19esimo in poi nella rosa, costano sbaraccate di milioni di ingaggio... Certo, uno può dire che "loro hanno più talenti" ma se poi quando ne viene fuori uno dalla next gen di appena decente, lo vendiamo subito senza pietà, è chiaro che non ne caveremo mai niente di buono... Chiaro che il ragazzino non lo puoi mettere titolare senza che abbia dimostrato niente (a meno che non sia il Pogba di turno), ma se anziché far fare quasi 2700 minuti in stagione a Koopmeiners ne fai fare 1000 in meno e gli altri li cedi a Faticanti, dubito che il JStadium lo fischi nel momento in cui subentra allo spaventapasseri olandese...

Se controllate l'altro mio topic, potete vedere che l'ammortamento residuo di arthur è di 6,5 milioni circa, il suo ingaggio lordo IN TEORIA dovrebbe essere di 3,2 milioni (in seguito ai diversi rinnovi con spalmature avvenuti negli anni). Quindi nel caso rimanesse sul groppone, in tribuna a scaldare la sedia, dovrebbe costare quasi 10 milioni quest'anno. ,

Diciamo che almeno, pur essendo una sciagura, Secco aveva delle attenuanti: - le scemenze fatte erano di concerto con gli altri due fessi, francobolli gigli e blanc il tennista - secco fino a prima di allora aveva solo l'esperienza da team manager e da addetto stampa, nessuna sul mercato - secco si è trovato a gestire il peggior momento storico della juventus, una verginella in una gabbia di tori scatenati fermo restando che secco è stato un pessimo dirigente e la sua carriera successiva lo dimostra Oggettivamente se certe ca*ate le fa "uno stagista" è un conto, se le fa uno che arriva con la spocchia del top manager è un altro...

In realtà, come ho scritto, li ho presi dai bilanci, ho semplicemente usato il foglio excel per detrarre già il rateo completo dell'annata 25/26 (perché chiaramente nell'ultima relazione finanziaria di dicembre c'era la mezza annualità). C'era qualcosa che non mi convinceva a pieno, tipo l'ammortamento di D.Luiz, perché non so bene come venga contabilizzato il provento del prestito oneroso sul fondo ammortamento e svalutazioni (in teoria da quel che sapevo il rateo era normale e veniva contabilizzato il guadagno a parte), però non mi tornava il fatto che a dicembre fosse già stato ammortato più del previsto. Quindi rispetto a quelli riportati in queste schermate, è stato tolto l'importo di altri 6 mesi di ammortamento). Idealmente quando uscirà il bilancio aggiornato al 30 giugno 2026 (che chiaramente uscirà molto più in là nel tempo) mi aspetto che la mia colonna di ammortamento residuo sia analoga per valori a quella che sarà riportata "Valore di carico residuo al 30/06/2026"

Come detto, può esserci benissimo un errore, mi sono basato su un incrocio dei dati di capology correggendo solo quelli che proprio mi risultavano sbagliati nel confronto con altre fonti pubbliche (ad esempio capology segna un lordo di 4620 per Nico gonzalez, ma sappiamo dalle altre fonti che Nico prende circa 3,5 netti, quindi il lordo è ben più consistente). Di sicuro comunque David ha uno stipendio importante, se anche non fossero 14,8 non sono comunque meno di 12, il che rende una sua cessione decisamente difficile.

In realtà si può prestare, anche io credevo fosse come dici tu, ma in realtà già col caso De Sciglio / Empoli avevamo approfondito qui la situazione e siamo risaliti anche ad altri casi precedenti in Juventus (il più significativo Davids) che furono prestati nonostante andassero a scadenza. Sono accadimenti piuttosto rari in quanto normalmente i club cercano di evitare per ovvi motivi queste situazioni.

No, bisogna smetterla di comprare pacchi in operazioni demenziali fatte per fare quadrare i bilanci e poi bisogna anche smetterla di rinnovare i contratti a bidoni totali, al solo fine di spalmarne l'ammortamento su più bilanci. In realtà dai dati che risultano, il suo stipendio alla Juve sarebbe di 3,2 milioni lordi (nei vari rinnovi per spalmare fu ovviamente ridotto), mentre a bilancio pesa ancora 6,5 milioni lordi di ammortamento per questo ultimo anno. Quindi per paradosso, liberarlo a zero causerebbe un danno significativo a bilancio

Costa meno di rinnovare Vlahovic in pratica 🤣

24 anni per un centravanti fisico, che già in età non adulta era bello che formato, non sono esattamente molti di meno di 28 per un portiere, che statisticamente è il ruolo di gran lunga più longevo nel calcio.

Guarda, lungi da me difendere per partito preso Carnevali... oramai ho zero fiducia in quello che decide Elkann, ma dipingi un quadro di Frattesi a dir poco assurdo a mio modo di vedere. Frattesi non è mai stato Gattuso prime, è un incursore che come abilità primaria aveva quella di sapersi inserire e battere a rete... pensare che la sua assenza abbia distrutto la capacità difensiva del Sassuolo mi pare un pelino esagerato... Poi sinceramente, Frattesi si trasferisce in nerazzurro in prestito oneroso per 6 milioni di euro con obbligo di riscatto tra un anno a 27 milioni più 5 di bonus, 3 dei quali legati alla qualificazione in CL della sfinter, quindi complessivamente, sia pure spalmati su più esercizi, lo han pagato almeno 36 milioni... non mi sembra esattamente un regalo alla sfiner, visto il rendimento complessivo mediocre avuto alle merdeke... mi sembra più un turbopacco onestamente. Anche all'epoca del nostro acquisto di Loca, in molti antijuventini parlavano di favore fatto alla Juve, perché avevano accettato la formula del prestito con riscatto e più esercizi... di fatto mi sembra che sia testimoniato che lo abbiamo strapagato.

Se vendi Miretti a 13,5 è sufficiente quello, non occorre David. Poi se si trova un fesso da circuire e vendergli il canadese a 25 ben venga, ma non lo vedo molto probabile come scenario...