Dale_Cooper

6 minuti fa, Manhattan ha scritto:

La Nato sono anni che viola apertamente trattati internazionali con la Russia. Promesse di non posizionamento di truppe a EST puntualmente e regolarmente disattese.

Guarda che fu la stessa Russia a non opporsi all'espansione NATO nelle repubbliche baltiche, tant'è che  si sedette a trattare.

Se poi parliamo di violare i trattati andiamo a vederne quanti ne ha violati la Russia sul nucleare e riempiamo 40 pagine.

Adesso, Nepali Me ha scritto:

I ponti col mondo che conta, ad eccezione della Cina, li ha troncati con la motosega.
Io non ce li vedo molto felici gli oligarchi russi.
E non penso che la chiesa ortodossa russa sia poi così felice di vedere mercenari musulmani uccidere sotto bandiera russa fratelli ortodossi.
Sta giocando col fuoco, dentro e fuori da Mosca.

Basta vedere la faccia degli oligarchi al meeting di sabato con Putin, gli ribolliva il sangue.

C'era già stata una separazione della chiesa ortodossa russa con la creazione di quella ucraina qualche anno fa. Già non la presero bene allora, chissà in 'sti giorni...

3 minuti fa, Hoolk ha scritto:

e non hai sentito cosa ha detto il trap.

"Don't say cat if you don't have Ukraine in the sack"

3 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

O cade l'Ucraina o cade Putin, a questo punto. Non escluderei nessuna delle due ipotesi, e non è detto non accadano entrambe.

Ad oggi, sinceramente, guardando avanti non so come qualsiasi stato sovrano possa intraprendere delle discussioni con Putin in futuro. Con questa mossa si è giocato qualsiasi tipo di relazione. 

Perfino i suoi alleati moderati l'hanno condannato, a partire da Zeman.

9 minuti fa, Mormegil ha scritto:

Mah, quella sarebbe una reazione superficialmente emotiva e sentimentale. Mi sembra più interessante cercare di comprendere.

Con tutti i risvolti e le analisi che sono state fatte negli ultimi giorni sinceramente faccio fatica a cercare di comprendere ancora di più questa mossa. Al massimo, per quanto mi riguarda, più analizzo e meno trovo da capire da parte russa.

8 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Io non sto legittimando un bel niente, io sto solo cercando di interpretare il pensiero di entrambi gli schieramenti.

Tu e altri qui dentro invece siete i portatori di tutte le verità e le certezze di questo mondo, sapete quali bombardamenti siano stati giusti e quali sbagliati, dove ci siano stati veramente genocidi e dove invece è mera propaganda... che dire chapeau a voi.

Ma non c'è da interpretare nulla quando un paese invade un altro paese sovrano. C'è da condannare l'invasione e poco altro.

Poi che la propaganda e la tirannia su oppositori russa sia diversa da quella occidentale non lo nascondono neanche loro stessi, quindi direi che non c'è tanto da discutere.

5 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

No non sono bambinate, anche se non è facile perchè ognuno di noi ha le sue simpatie e "certezze morali" bisognerebbe sforzarsi di utilizzare gli stessi criteri per l'analisi di situazioni diverse.

No, utilizzare stessi criteri per analizzare situazioni storicamente, geograficamente e geopoliticamente diverse è proprio quello che è sbagliato. Proprio perché nessuna situazione è uguale è inutile iniziare la discussione con "ma se condanni x perché difendi y".

Per il resto ho risposto alle tue domande.

42 minuti fa, Nate Fisher ha scritto:

È questa la cosa che mi puzza, anche perché di tutto si può dire di lui tranne che sia uno stupido o un incapace. 

 

C'è sicuramente una parte di storia che non conosciamo, come sempre d'altronde. 

Tutto giusto.

Insomma, parliamo di un Putin che tra il 2019 e il 2020 si è visto crollare gli approval rating in patria, soprattutto nelle grandi città occidentali che da sempre sono il punto di forza del presidente. Non so a Yakutsk quanto sia popolare Putin.

Detto ciò, c'è un bellissimo libro di Tim Marshall che si intitola Prisoners of Geography che spiega benissimo la geopolitica russa e certi movimenti a noi inspiegabili.

Il secondo che consiglio è Invisible Countries di Joshua Keating che potrebbe quantomeno dare una motivazione in più alla mossa sull'Ucraina, spiegando come, dopo la guerra in Georgia, l'indipendenza dell'Abkhazia da parte della Russia sia stata solo una risposta politica a quella del Kosovo da parte dell'occidente e che tale indipendenza sia particamente una dipendenza da Mosca con tanto di FSB ai confini.  Territorio che, in tutto il mondo a parte Venezuela e Russia, sarebbe georgiano ma che è stato praticamente "pulito" dai russi.

Il fatto che le risposte furono abbastanza moderate per me ha portato Putin a pensare che non ci sarebbe stata una risposta così unificata da parte dell'EU prima di tutto, sapendo che gli USA non sarebbero MAI andati a dichiarare guerra alla Russia. Per me può essere anche un errore dovuto proprio dalle sue capacità. Dubito, ma è un'opinione che ogni giorno prendo sempre più in considerazione considerando che militari russi sono costretti a chiedere benzina, cibo e posti dove dormire agli ucraini.

Tra poco arriviamo al "Chi condanna Putin cosa pensa delle guerre sannitiche?"

Adesso, Nate Fisher ha scritto:

Detto questo, solo io ho la sensazione che Putin stia volutamente facendo harakiri? Vai a capire il motivo. Sicuramente se nelle prossime settimane ci fosse un colpo di stato in Russia la notizia non mi stupirebbe per nulla. 

Non so come Putin pensa(va) di giustificare questa mossa agli oligarchi sinceramente.

Infatti sono tutti incazzati come le bisce.

8 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Vero, com'era vero che un B-52H sorvolava lo stretto di Sicilia il giorno precedente l'invasione.
Quei due Stratotanker di cui fai riferimento per una settimana buona hanno sorvolato le acque internazionali del Mar Nero, prima che lo chiudessero al traffico aereo.
Mi han detto, ma me li sono persi, che giravano anche dei C-130 americani in quell'area...
A sud della Sicilia, fino a due giorni fa, scorrazzavano coi trasponder accesi anche un P-72 italiano ed un P-3 tedesco.
Messaggi chiarissimi, comunque.

C'erano anche i droni FORTE11 e FORTE12 che sorvolavano il Mar Nero senza fermarsi. 

Il messaggio è chiarissimo: i tanker non sorvolano per sei ore per ricognizione, quindi qualcosa si sta muovendo da giorni e settimane.

I C-130 girano da un bel po' in Polonia. Ieri ce n'era uno svedese diretto verso il confine ucraino.

9 minuti fa, Masula ha scritto:

Non ho scritto che i russi sono bravi e gli altri cattivi, ma ho risposto ad un post che diceva che le bombe su Belgrado hanno fermato un genocidio, che come dicevo è parte delle motivazioni che utilizzano i russi per quello che stanno facendo, dati i pseudo genocidi nel Donbass. 

 

 

Poi dietro ci sono talmente tante altre cose da dire che è impossibile uscirne. 

 

Sta si fatto che non c'è molta differenza da quello che stanno facendo loro e quello che hanno fatto altri. 

 

O sono giustificati tutti o nessuno. 

I movimenti del Donbass da dove sono nati? Dall'invasione russa della Crimea. Non dico che quello che ha fatto l'Ucraina dal 2014 in poi sia tutto corretto, anzi! Ma sta difendendo i suoi confini. Che poi pure l'Ucraina sia corrotta siamo d'accordo.

Ripeto, se i russi hanno le prove in mano di un genocidio che motivo c'era di invadere senza prima fare gli step necessari? Hanno le prove in mano, no? Quindi mi pare una forzatura. Se poi le informazioni sul Donbass arrivano dalla tv di stato allora siamo a posto.

Vai a chiedere ai cechi, agli slovacchi, ai rumeni, ai lettoni, ai lituani, agli estoni, ai polacchi, cosa ne pensano della tv di stato russa.

Vai a chiedere in Repubblica Ceca cosa ne pensano di questa invasione che ricorda esattamente il colpo di stato del '48.

Vai a chiedere a Vrbětice cosa ne pensano quando un deposito d'armi venne fatto esplodere dai russi (!)

Non è possibile che l'Ucraina, visto che i paesi vicini si sono visti migliorare condizioni di vita, condizioni economiche e libertà di spostamento, volesse fare degli step per entrare?

La paura di Putin, per me, è che se i russi vedono che gli ucraini iniziano a star meglio inizia a crollare un castello che già sta in piedi a malapena.

Non a caso in Bielorussia c'è una dittatura che porta all'arresto degli oppositori, con tanto di aerei dirottati per arrestare giornalisti. Non parliamo degli oppositori russi poi, uccisi davanti al Cremlino senza problemi.

È questo che vuole esportare Putin. La favoletta del vicino NATO non sta in piedi perché ne ha già diversi.

L'unica verità è che da oggi Lukashenko (Putin) può mettere testate nucleari al confine con la Polonia.

Se l'Europa censura questo tipo di media allora sì, sono d'accordo con il farlo. 

1 minuto fa, El Pistolero ha scritto:

 

Se il livello della discussione è 'ste bambinate diciamo che abbiamo due opinioni diverse e chiudiamola qui.  

2 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Continui a farmi domande invece che rispondere.

Perchè il bombardamento di belgrado era giustificato e quello attuale di kiev invece va condannato?

Ti avevo fatto una domanda io:

Quoto

Altrimenti allora ti chiedo se la Russia ha fatto bene a massacrare i ceceni che volevano separarsi. C'entra nulla con l'Ucraina, ma erano separatisti, no?

Non credo di aver ricevuto risposta.

Comunque no, non giustifico il bombardamento così come non giustifico il comportamento dei serbi verso i kossovari.

1 minuto fa, Masula ha scritto:

I russi parlano di pseudo genocidi nel Donbass fatti negli ultimi 8 anni da parte della frangia militare filoNazi Ucraina, tra le altre cose. 

 

Poi io uso il condizionale perché ripeto che sapere chi ha ragione e chi torto è impossibile, bisognerebbe vivere nel Donbass a sto punto per sapere la verità. 

Andiamo a vedere cosa hanno fatto i russi ai georgiani dell'Abkhazia e gli ucraini della Crimea dal 2014 in poi?

Non esiste torto o ragione in queste cose.

Esiste un'invasione completamente ingiustificabile. Non perché esistano motivazioni particolari. Ma perché invadere un paese è ingiustificabile, punto.

Tra l'altro un paese sovrano e democratico che non deve certo rispondere al Cremlino.

Se la Russia avesse avuto le prove del genocidio avrebbe avuto mille altri modi per agire.

Con questo chiudo per dire che se si comincia "eh ma giustifichi x ma colpevolizzi y" andando indietro negli anni si finisce con i sumeri.

1 minuto fa, El Pistolero ha scritto:

Francamente la presenza di un genocidio o meno non la lascio giudicare ai media di parte occidentali, media che hanno insabbiato per anni il trattamento ricevuto dalla gente di origine russa nella ucraina orientale.

Il trattamento degli ucraini in Crimea dal 2014 in poi dove lo mettiamo?

4 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Perchè sono due cose completamente diverse?

Perché non lo sarebbero? 

Adesso, Masula ha scritto:

Che è la stessa motivazione che usano i russi per giustificare quello che stanno facendo.

Mica tanto: i russi hanno invaso i territori ucraini. 

Se domani il Sud Tirolo viene invaso dall'Austria perché "si sentono austriaci" e l'Italia difende i confini, chiameresti genocidio quello italiano? Dai, su.

Adesso, Masula ha scritto:

Sarà anche propaganda (io una mia idea ce l'ho, ma tanto su sta storia non si saprà mai chi è dalla parte giusta e chi no. ) 

Ma la censura è propaganda a sua volta. 

No, la censura è dovuta al fatto che RT sia una tv di stato paragonabile, estremizzando, a quella Nord Coreana. Tra l'altro è ancora visibilissima, così come Sputnik.

5 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Rispondi nel merito, l'intervento militare NATO contro la serbia che ha compreso bombardamenti sulle città serbe per appogiare i separatisti del kosovo come lo giudichi?

Cosa devo rispondere nel merito a fare?
Non si possono paragonare due cose completamente diverse unite dal solo fatto che ci siano dei movimenti separatisti.

Altrimenti allora ti chiedo se la Russia ha fatto bene a massacrare i ceceni che volevano separarsi. C'entra nulla con l'Ucraina, ma erano separatisti, no?

4 minuti fa, Masula ha scritto:

Intanto l'Unione Europea ha deciso di "difendere la democrazia" Censurando alcuni organi di stampa russa (non ho capito se tutti), comunque una bella barzelletta. 

RT e Sputnik, ovvero tv di stato, propaganda. 

8 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Ma quelli che condannano l'iniziativa russa volta a garantire l'indipendenza di due neonate repubbliche sono gli stessi che magari se ne fregavano dei bordamenti fatti dagli americani e altri stato nato a belgrado per costringere la serbia a riconoscere i separatisti del kosovo nonostante l'onu si fosse opposta ad un intervento militare?

Se è volta a garantire l'indipendenza come l'Abkhazia siamo a posto.

Guardate la faccia dell'oligarca a 1:11 per farvi un'idea di quanto siano contenti di questa cosa

Sull'Inghilterra in questo momento circolano due F15 dell'USAF e un Hawk della RAF.
In Polonia un Rivet Joint sta facendo su e giù sul confine bielorusso.

Un Tanker della Nato sta circolando dalle zone di Lublino.

Elicotteri cargo circolano sul confine ucraino per poi spegnere il transponder vicino al confine.

Nella notte un B-52 è arrivato in Europa.

E questi sono solo quelli che hanno il transponder acceso (ovvero vogliono farsi vedere), pensate agli altri.

Intanto per fare Istanbul-Minsk la Belavia anziché due ore di volo deve farsi un giro di 5 ore e mezza. Stessa cosa per l'Aeroflot e varie. 

Per darvi un'idea se filtrate gli aerei militari in giro per l'Europa occidentale vedete una roba del genere:

Attenzione a dire che gli USA non stiano intervenendo.

Da giorni gli Stratotanker della USAF circolano la Romania e la Polonia.

E non lo stanno facendo a caso, eh.