mattjuve92

Eh si per buon senso il tempo di svuotare lo stadio in realtà la partita sarebbe già finita.... cmq sembra anche che la problematica siano i fulmini più che la pioggia di per se

Cmq noi non conosciamo il meteo americano e le perturbazioni ma da come vengono gestite credo che ci siano validi motivi per certe scelte

In america diciamo che non scherzano per niente con i protocolli meteo

Prima di tutto scendere con giusto atteggiamento anche se siamo qualitativamente inferiori, poi mettere i migliori e poi avere il coraggio, la spregiudicatezza e la spensieratezza di non aver niente da perdere e dare tutto, dobbiamo dare filo da torcere per dimostrare che col city è stata una partita dettata dai cambi, dal passaggio turno e da un approccio non buono e che già martedì invece sarà diverso a prescindere dal risultato finale... se devono passare devono sudarsela... Cmq parlando della partita di adesso con quel caldo non credo sia "il massimo" e sia facile giocare e per di più tenere ritmi alti

Da oggi con l'eliminazione diretta inizia come per tutti i tornei la "vera" competizione...in questo caso come per i mondiali partita secca senza margine d'errore per recuperare

Si si è così e credo che tutti dovremmo fare così, ( a parte l'analisi prettamente tattica dove il maestro qua dentro sei tu 😁).... poi a tempo debito però anche tudor non può scappare dal giudizio sunsuo operato (senza dover aspettare secoli) se quei tre punti verranno sviluppati positivamente sarà un conto altrimenti non ci saremo e lo si vedra anche nei risultati

Ce da fare delle scelte e lavorarci sopra ma li poi si vede anche il livello del mister 😁 il tempo per lavorare deve essere dato ma poi vedremo senza aspettare molto cosa ne uscirà

Sono d'accordo, tre punti salienti su cui lavorare per dimostrare di valere la juve e su questo vorrei giudicarlo dopo la preparazione estiva (molto importante la condizione fisica per il gioco e idee di tudor e li bisogna capire se sarà efficace) e il mercato quando sapremo quale sarà la rosa definitiva senza ambiguità tra prestiti, cessioni ecc Naturalmente poi ce da dire che i limiti si erano visti anche nelle precedenti partita ma anche cose buone... Naturalmente col livello che si è alzato col city i limiti sono usciti tutti ( a parte la partita preparata male)

Il problema è stato proprio questo ed è proprio questo in generale perché non sei ne carne ne pesce e finisci di fare il caos soprattutto con una rosa contro che è il top e inoltre per me tolte le dichiarazioni di facciata la partita non è stata preparata per giocarsela convinti di poter fare risultato a solo per far rifiatare e dare ritmo ad altri, le scelte lo hanno evidenziato perché altrimentinon fai cinque cambi tutti e 5 i titolari piu in forma e forti in questo momento (poi le dichiarazioni per me lasciano il tempo che trovano).. poi cmq la passività, il turn over ha fatto il resto... ma è anche un problema non saper stare bassi in acuni momenti della partita dove capita anche di dover soffrire.... per me in generale la costruzione della rosa con i vari poi cambi dirigenziali allenatori ha portato ancora più casini... per quello ormai scelto tudor va fatto un mercato per le sue esigenze tattiche senza stare li a pensare ad occasioni o plusvalenze ma prendendo gente perlomeno adatta e coerente al modo di gioco del mister

Una sensazione che ho avuto anche io, motivo per cui credo che in campionato potremmo dire la nostra.... però è anche vero che lo scorso anno motta ha iniziato da luglio ha fatto la preparazione ha avuto il mercato (funzionale o meno è un altro discorso e va discusso il ds) e ha avuto otto mesi nei quali ha dimostrato anche idee molto buone ma nel complesso poi è andato via, via a naufragare tra carattere e ostinazione non essendo flessibile da capire che certe cose messe in campo dalla nostra rosa non risultavano efficaci per quanto fossero teoricamente valide... tudor ha iniziato tre mesi fa prendendo una squadra in corsa, col fiato sul collo del salvare il salvabile, senza che abbia ancora una sessione di mercato intera e senza una preparazione fatta dal suo staff.... ora di base passa il concetto motta ci stava provando, tudor sembra al palo tra pregi e difetti che si vedono, ma per quello io aspetterò la nuova preparazione (anche se il mondiale di mezzo rompe le scatole da questo lato), il mercato soprattutto e poi vedere come si svilupperà la situazione di settimana in settimana perché poi così si potrà capire se ci saranno miglioramenti (perché vedo in giro già bocciature, eppure lo scorso anno sentivo che serviva tanto tempo per collaudare gli automatismi, non vale più?), se ci saranno peggioramenti o se rimarrà la sensazione che hai detto tu con cose positive alternate a limiti tattici e qualitativi...

Si avevo capito fosse una battuta però ecco per rispondere anche alla tua di risposta che condivido.... non è che stia discutendo di chi ha piu importanza o chi meno , chi conta chi non conta, serve solo il campione o tutto il resto, sto semplicemente dicendo che all'analisi tattica va aggiunto anche il fattore di chi poi mette in pratica l'idea di gioco sul campo, poi il mister e sicuramente lo sai direttamente anche tu, si becca elogi ma anche viene massacrato se le cose non girano.... ma ripeto si puo fare calcio anche con una rosa di terza categoria dando un organizzazione di gioco seria ma non sarà mai lo stesso se quella stessa identica organizzazione la dai ad una squadra di eccellenza, di c o di serie a ecc.... questoz ripeto ancora, non giustifica il fatto che dobbiamo entrare in campo remissivi perché tanto gli altri sono più forti, ma è una cosa da mettere insieme nell'analisi complessiva e tenerne conto.. detto anche che poi esistono gli avversari, che non sono tutti uguali ne dello stesso livello perché poi quel livello ti porta a farne 9 in due partite e a prenderne 5 in un'altra, che non significa che quello fatto prima sia stato perfetto, ne che dopo sia tutto da buttare... paradossalmente potremmo dimostrare già martedì che pur avendo limiti non siamo quelli visti col city dimostrando poi che anche con meno qualità generale si può dare filo da torcere a gente più forte che è quello che si ripete e che io non ho mai messo in discussione.... togliamo il carattere di motta per un attimo, non mi sembra che avesse idee malacce, eppure era tutto un dare contro perché non creava alternative, non eravamo prolifici, sbagliavamo ecc con entrambe le idee di gioco di motta e tudor abbiamo visto sprazzi di ottime cose e altre cose negative mischiate anche con errori dei singoli non riesco a dire che sia tutta colpa del mister di turno perché così si deresponsabilizza il gruppo e tanto e sempre colpa del mister se poi si alza il livello e si prendono scoppole..... per carita qui si analizzs la questione di partita in partita cose buone e meno buone che capitano e capiteranno sempre, bisogna anche vedere se col tempo (ma bisogna darglielo sto tempo) nelle varie analisi qualcosa cambia e diventa una costante positiva e allo stesso modo anche valutare quando c'è l'errore del singolo o la bravura ecc... ma io ribadisco non sto dicendo che se non hai qualità allora devi rinunciare a giocare, dico solo che se ce un livello diverso essendoci uno svantaggio qualitativo può pesare di base e se ci metti poi scelte discutibili, atteggiamento passivo questo si accentua ancora di più, se ci metti attenzione, organizzazione e testa puoi limitare la qualità dell'avversario ma magari perdi lo stesso, così come puoi fare l'impresa.... l'altro ieri è stato l'atteggiamento e le scelte sbagliate soprattutto i fattori negativi, ma non si può nemmeno dire che in generale di cose buone in questi mesi non se ne siano viste, ora sarà da capire quanto di buono si potrà fare in più e quanto di quei limiti qualitativi ma anche tattici si potranno limitare nel tempo, li si capirà quanto tudor inciderà e quanto anche i singoli e i nuovi acquisti aiuteranno.... non credo servano secoli per capirlo, ma un minimo di tempo si... scusami se mi sono dilungato....

In realtà come dici serve tempo e con squadra alla pari si sono viste anche cose positive se una partita pregiudica tutta o un'altra fatta bene sembra risolvere tutto be allora non lamentiamoci se poi in giro per il forum la pazienza non esiste quando invece viene spesso detto che servirebbe per dare tempo, o lo si deve dare solo a chi ci piace? Non sono passati otto mesi e non è stato fatto nessun tipo di mercato ne preparazione con tudor da bocciarlo definitivamente.. la resa qualitativa ad oggi non è certamente peggio di prima, perché di orrori se ne sono visti anche nel recente passato, così come la squadra non è cambiata e non sarebbe cambiata in poche settimane così dal nulla... prima di bocciare qualcuno diamo il GIUSTO tempo, tanto ripeto si vedrà la piega che prenderà la stagione nel bene o nel male... ma sto mondiale non era certo il metro di giudizio su cui basarsi... hanno scelto di puntare su tudor che sia per ripiego o per convinzione vediamo che rosa gli verrà affidata ad agosto e cosa sapra fare partendo da zero e come tutti verrà giudicato come successo agli altri passati....

Ho fatto una considerazione semplice e non credo nemmeno così strana questo è a prescindere dal fatto che si puo essere organizzati anche con meno qualità

Il danno e la beffa, tra l'altro su un fallo comesso, quando deve girati male.....

Non so come hanno preparato la cosa è sembrato che volessero la qualificazione prima di tutto e poi il turn over l'ultima senza calcolare per esempio di farlo quella prima per provare a prendersi il primo posto e una possibilità in più di andare avanti invece praticamente per noi l'ultima è stato come fare l'amichevole che non conta niente.... a sto punto credo proprio che la questione soldi e sempre prioritaria perché vero che vincendo prendi soldi ma il passaggio agli ottavi ne portava di più e probabilmente per come siamo avranno fatto bilanci e bilancini in tal senso..... ora però becchi il real e ti complichi la vita, però visto che ci siamo complicati la cosa, pretendo perlomeno che si entri in campo con un atteggiamento molto diverso e far sudare il real se vuole la qualificazione

Mettiamola così non eravamo fenomeno dopo le prime due non siamo scarsi adesso... vediamo se sia stato il turn over e il fatto che sia stat usata sta partita per chi era fuori forma... lo vedremo col real se siamo così scarsi tatticamente e qualitativamente o se anche non dovessimo vincere la lartita ce la giocheremo diversamente 😁

Mi sa che col fatto che scrivi dappertutto poi imbrogli pure le persone.... quando avrei detto che il pressing non riesce? Ho scritto che la qualità di gioco di locatelli non sarà mai quella di rodri nell'interpretare la stessa idea di gioco di uno stesso mister che è diverso da quello che mi hai messo in bocca tu😅... inoltre sarai anche stupito ma sei tu ad avere diffidenza perché per me quando dici che un tipo di gioco fatto di pressing e organizzazione puoi farlo anche con diciamo gente meno qualitativa io sono d'accordo e ci sono anche esempi, quello che fai finta di non sentire perché sia mai venire incontro alle persone è quello che dico sulla qualità di interpretare il sistemo di gioco se hai capito cosa significa.... se alla juve metti guardiola con sta rosa vedrai la sua mano sul gioco senza dubbio alcuno e potremmo anche giocare molto meglio però con la rosa di questa juve l'interpretazione delle idee tattiche in campo sarà meno qualitativa che farlo con la rosa costruita dal city, questo perché non tutti i giocatori sono uguali... non è che stia dicendo cose così strane....

Ma guarda juovans io non sto dicendo che basta buttate i campioni in campo, sto semplicemente dicendo che le ottime idee tattiche interpretate da giocatori di qualità rendono molto meglio che da giocatori con meno qualità che possono farlo e applicarsi ma la differenza ci sarebbe..... allo stesso modo dico e ripeto che se noi con i nostri limiti avessimo interpretato meglio la gara anche con i nostri limiti avremmo potuto fare una figura migliore (poi va be il turn over ha inciso in negativo ancora di più)

Qui già è un'impresa arrivarci ai quarti😁

Se leggessi prima di parlare😅 ho scritto ste cose gia in altri post io sto parlando di tutto, conta tutto e anche quello che ho sottolineato, nessuno ha detto che se sei scarso non puoi essere organzzato infatti ho sottolienato la passività di ieri che nulla ha a che vedere con la qualità

Era una riflessione generale fatta a juovans, per me le cose che si dicono cmq si possono intrecciare tutte e valere allo stessp modo... conta il mister, con lo scouting, conta la qualità del giocatore, si può fare male anche avendo campioni, si puo essere organizzati anche senza averli, non sempre vince il più forte ecc sono tutte cose che sono valide il problema semmai e pensare che conti solo una cosa semplifcando la questione.... è colpa del mister allora cambiamolo ogno due mesi senza cambiare rosa finché non troveremo quello adatto, oppure cambiamo 22 giocatori a mercato finché non troviamo quelli adatti al mister ecc alla fine la partita di ieri si poteva perdere anche giocando molto meglio di quello che abbiamo fatto, il punto su ieri credo che sia l'approccio alla partita e alcune scelte discutibili piu che il risultato e su quello credo che siamo tutti d'accordo che cosi non si va da nessuna parte ma senza tragedie... anche le partite prima c'era tudor ed è stato diverso come diversa era la qualità delle rose affrontate... quello da non ripetere per me è la passività e lavorare sugli aspetti da migliorare in fase di possesso e non... se dopo il mercato e dopo mesi avremo gli stessi problemi (che se ci sono escono pure con le piccole) allora tudor vorrà dire che non avrà saputo sistemarli e di conseguenza risulterà non adeguato perché non deve fare il "talebano" nemmeno lui ad un certo punto e trovare soluzionise è in grado, poi si valuterà anche la rosa data e il rendimento dei singoli....

Siamo sempre li se tutti i tecnici fossero uguali sarebbe come dire che tutti i giocatori sono uguali... poi però non è che il psg ha sfanculato loro e preso rincalzi anzi il ds ha preso gente molto funzionale al gioco del mister che ha dimostrato anche qualità, quindi conta anche lo scouting e il saper costruire una rosa per il mister e supprtarlo... quindi alla fine ne viene fuori che conta tutto... la società e le scelte che faz il misterz la rosa, i preparstori ecc

Io vorrei capire una cosa ma dire parlo in generale, è così strano se dico che un allenatore con interpreti diversi (di diverso livello) avrebb3 dei risultati diversi nell'interpretazione e nella qualità del gioco messo in campo? Cioè lo stesso allenatore se allena una provinciale o una media o una big ha la stessa qualità di gioco sul campo da aprte dei giocatori? Se a centrocampo hai xavi iniesta e busquets è lo stesso di avere dei montolivo aquilani e perrota? (Estremizzo) Cioè con le stesse identiche idee ti danno la stessa qualità di gioco? E attenzione non dico che non si possa fare calcio anche senza grande qualità, tante squadre piccole hanno dimostrato di essere organizzate e dare filo da torcere negli anni ma poi quando si alza il livello al netto degli exploit sempre esistiti nel calcio, non cambia avere più qualità o meno pur avendo un mister con idee tattiche ottime? Perché ripropongo l'esempio enrique a roma sembra inadeguato e poi al.barca con la spagna e col psg sembra un genio? Le idee di base credo siano le stesse.... Ps. Se noi giochiamo come ieri perdiamo anche con rose meno blasonate, la passività nel calcio di oggi equivale a sconfitta e anxhe con sta juve per me si può fare meglio e organizzarsi meglio sapendo però riconoscere i limiti i pregi e i difetti per valutare poi il tutto Che poi vale lo stesso per le partite prima, le altre erano nettamente più scarse qualitativamente di noi e abbiamo cmq predominato su di loro e tudor era lo stesso ( che poi come giustamente dici se analizzi bene come hai fatto tu alcune pecchie si erano viste e questo è un alteo discorso)

No no per carità lasciamo libero lo spazio qua dentro

Ma la cosa è semplice il mister deve dare l'organizzazione di gioco e non tutti sono bravi allo stesso modo (anche tra i mister ci sono le categorie) e l'organizzazione si puo vedere anche in squadre con meno qualità, poi però piu gente qualitativa hai meglio il gioco gira e funziona a che con la qualità dei singoli... poo va detto che anche se hai i top player puoi fallire lo stesso come successo a vari mister che hanno falto il salto ma non erano adeguati