77luca

MA MAGARI MA MAGARI MA MAGARI

bisogna impegnarsi per non qualificarsi. Come sistema, di più semplice e generoso c'è solo quello delle qualificazioni ai mondiali sudamericane. Poi vabè ormai noi viaggiamo a piccolo cabotaggio e le vittorie vengono solo nelle partite più semplici. D'altronde anche in campionato siamo focalizzati sugli obiettivi minimi e vinciamo solo le partuie che bastano per quelli in pratica.

non scommetterei un euro che lo tengano in panchina fino a fine campionato.

primo tempo agghiacciante che lascia molte domande anche sull’allenatore e sul suo inserimento. Atteggiamento dei giocatori inconcepibile. David, voto 4,5 (mezzo punto in più per il gol). Che dovesse entrare il portoghese era lampante . Contro squadre di livello medio/ basso va fatto giocare. Secondo tempo meglio, ma loro erano anche cotti. Tra l’altro sarebbe bello non vedere più koop in difesa. O riesce a giocare in mezzo al campo o va fuori dalle scatole. Voglio dire, 60 milioni per un centrocampista che non riesce a trovare posto nella squadra 7 in campionato??

è stato un piacere, Gonzalo. Tanti auguri e divertiti. Classe da numero 10 vero. Le mie partite preferite: la semifinale a Monaco e a Londra col Tottenham. Mi sarebbe piaciuto vederlo insieme a Ronaldo il primo anno del portoghese. Ma tutto sommato sono già stato fortunato così.

si è sbloccato che nemmeno con le prugne secche della california. Vedrai.

viste cose nel primo tempo che anche a me fanno pensare potrebbe andare via presto. Ma non si dimetterà mai. L'atteggiamento dei calciatori è improponibile.

il primo tsmpo di David, signori miei. ahahahahahahahahahahahaahahahahhhacdbejrbtbdjsjsnebbdvzb

vabè quella è la scusa. Poi il modo si trova.

il processo precedente non è cosa su cui fare affidamento. Puoi sperarci, voglio dire prima o dopo indovineranno un allenatore, ma non sarà facile. Siamo senza i campioni che allora c'erano in partenza, senza quelli ingaggiati quell'anno (pirlo), senza quelli trovati (ad esempio Vidal e Pogba). Ma per dire può essere che Vidal e Pogba a quei costi li ritrovi tra 50 anni o mai più. Poi c'è il discorso stadio ecc. Da un certo momento in poi però non puoi sperare solo nei colpi a zero o nella bravura dei dirigenti e se hai determinate idee, secondo me sacrosante, la spesa deve salire e la forza economica è tutto. Questo AA l'aveva ben chiaro. Poi, ti chiedo: dici comprare bene. Ma abbiamo comperato male o bene? Alla fine la Juventus nei primi 4 è sempre arrivata, in alcune sessioni non facendo nemmeno mercato. Quindi male o bene?

no proprio perchè non c'è secondo me un periodo come questo nel passato della Juventus. Non è il fatto che non vinci per un po' di anni. È il fatto che sei una cosa diversa perchè , nel calcio, hai una forza e un potere diverso. Non puoi trattare, ad esempio, i giocatori migliori, le stelle come i giovani più ambiti. Negli anni prima di Lippi per molto non si è vinto il campionato (e allora era una sofferenza che la Juve non vincesse il campionato, torneo importantissimo,) e bisognava correre dietro al Milan. La questione economica, non era nemmeno ventilata, scrivevo prima che nel 93 avevamo Baggio e Vialli davanti, tra gli altri. Certe cose la Juventus oggi non le può fare e soprattutto non potrà farle nemmeno in futuro, perchè dovrebbero esserci cambiamenti che non sono all'orizzonte. Ci ha provato AA a riportare la Juve su certi tavoli, ma ad un certo punto il sostegno è mancato ed è venuto giù tutto.

esatto, anche quello intendo.

ma in epoca moderna mi vengono in mente Higuain, Ronaldo. Ma anche la forza per far venire Tevez, o Alves . Nel passato era scontato che la Juventus potesse trovarsi al tavolo per i migliori, quindi inutile anche fare elenchi. Ma per esempio, per tornare a periodi in cui non si vinceva nulla, ricordo che l'ultima Juve pre Lippi, nel giro di poche stagioni si fa l'attacco Baggio Vialli. Trova oggi gli analoghi dei due in giro per l'europa e immagina quanto costerebbe una cosa del genere. Senza UCL.

no , secondo me no. Chiaro che sono stati fatti mercati sbagliati, ma quella è la contingenza. I giocatori li sbagliano il Real , il Psg. Non è quello il mio discorso

per me no. Come scrivo, per me la differenza è l'idea di Juventus e il modo di perseguire quell'idea.

@baggio18 La differenza tra AA e il cugino è l’idea di Juventus. Ovvero di una squadra che deve stare in un certo consesso e che parte per vincere, sempre, in Italia e arriva a farlo di nuovo (ovvero a partire per vincere)anche in Europa. Cosa garantisce la possibilità di fare questo? La spesa. Cosa garantisce la possibilità di poterlo fare costantemente? La spesa. Per stare in un certo gruppo non ci sono vie alternative. La Juventus ha una storia secolare di campioni assoluti, non è pensabile che non possa più acquistarne a peso d’oro sul mercato. Soprattutto perchè il calcio, si può dire quel che si vuole, ha dinamiche sempre uguali. Ovvero le grandi squadre comprano e vendono grandi calciatori i cui prezzi e ingaggi sono sempre più alti. E quindi bisogna essere ricchi e disposti a bruciare milioni, prima di tutto. Se certe cose non sono più possibili, la Juventus è un’altra cosa. Questo io intendo.

io però non parlo della contingenza stretta, ripensando a come è andata dall'arrivo di AA, fino alle dimissioni di tutto il cda, scrivo queste cose. Penso che l'intenzione chiara fosse quella di prendere una determinata strada e che il percorso sia stato ad un certo punto stroncato. Io credo soprattutto dall'interno, mia impressione.

non credo tu abbia capito bene, o più probabilmente non ho scritto bene. Comunque scrivo da solo , quindi vogliate non so chi altri. Anzi secondo me è una questione di cui parlare tra tifosi.

assolutamente sì, hai capito bene. Manca la dimensione economica che storicamente abbiamo sempre avuto nel calcio rapportata alla fase storica del calcio. Come se fosse stato fatto un aumento di capitale e non avessimo partecipato. Chiaro che la tua quota vale meno. Non è una questione di contingenza (in questo momento negativa), secondo me.

per me è così. Non è tanto questione di spendere più degli altri o di avere il fatturato maggiore in Italia (cosa che non so se sia attuale o no). È il fatto che non siamo al posto in cui la Juventus è sempre stata perchè non abbiamo più quella forza e siamo sostenuti in maniera diversa. A me sembra onestamente un dato di fatto che va oltre le questioni tecniche. Dipende anche da come si leggono le vicende degli ultimi anni, da Agnelli Marotta Del Neri alle dimissioni di tutto il CDA.

bisogna distinguere. Koop e Vlahovic non sono due acquisti uguali, per esempio. Vlahovic appartiene ad un'altra Juventus, quella di cui parlo e che non esiste adesso. Vlahovic arriva come la stella giovane da 80 milioni (o 90) con ingaggio siderale. Koop è diverso, è uno costoso che sembrava forte, ma con ad esempio un ingaggio non certo da grande star. Io non parlo comunque di dominare in Europa, parlo di competere. E non parlo di competere in serie A, ma di vincerla. Per questione tecnica dipende cosa si intende: il problema non credo sia come arriviamo terzi o quarti, ma proprio il fatto che arriviamo terzi o quarti. Per me il problema non è il come. A prescindere dal fatto che per me la serie A non è così inferiore a Liga, Bundes, Ligue1 (4 finali di ucl in 10 anni non sono così male x un movimento che non ha squadre tra i top club altospendenti), io vedo una questione storica in questi anni. Un cambiamento decisivo che è quello di cui ho scritto.

e lo credo che Motta non lo cercano. Era fuori come un poggioletto e si becca 4 milioncini.

per me la questione rimane essenzialmente economica. La Juve, per come la conosciamo o alme o per come l'ho conosciuta io, basa la sua storia e le sue vittorie sulla forza economica di una famiglia. Per un secolo nel calcio questa forza è stata molto rilevante. Dominante in Italia, decisiva nel mondo. Oggi è diverso, non è certo venuta a mancare ma non è più rilebvante come prima, non garantisce più quello che garantiva prima. Questo per me è, negarlo è far finta di niente. Quando abbiamo trovato la scintilla per vincere, col primo Conte, per assicurarci la stabilità di uno status, è esplosa la spesa (come giusto che fosse e come accade oggi nelle grandi d'Europa). Ad un certo punto la cosa non è più stata sostenibile, la volontà è sparita, certi uomini sono spariti dopo aver provato soluzioni disperate, ed è sparita la Juve. Niente più grandi giocatori, niente mercato tra gli allenatori importanti ecc... Il calcio dove dovrebbe stare la Juventus, oggi, è forza economica soprattutto. Non è sostenibilità. E oggi noi quella forza non l'abbiamo. Non sono importanti i motivi, volontà o possibilità, perchè comunque non l'abbiamo. Quindi il disagio è doppio per una squadra che non può scegliere la strada e storicamente è sempre stata abituata a farlo, può spendere un po' , anche cifre ragguardevoli, ma per arrivare alle occasioni. E se sbaglia si deve trascinare l'errore imbellettandolo, cambiando la guida nella speranza che indovini qualcosa, ma sempre andandola a prendere nella cesta dei mezzi delusi, dei liberi, con quella sensazione del "ma altrimenti dove andava?".Perchè se chiedi a nomi che hanno un certo tipo di mercato , devi pagare loro e i giocatori che ti chiedono. Senza una svolta economica prima di tutto , per noi sarà durissima.

è vero. Detto questo, Mc Tominay è un gran giocatore , mollato dal man utd di questi anni in cui sono suonati come campane. Lo scozzese ha la maglia sbagliata, purtroppo.

ma la questione Yldiz Totti penso sia venuta in mente a tutti, anche un po' banale no? Mi sembra che Spalletti spinga anche un po' su queste trovate, non so perchè. Sembra che debba a tutti i costi trovare il colpo a effetto per giustificare la sua venuta.Ma meglio che la smetta subito. (Io poi devo sentire Chiellini che dice che Koop è una guida). Non mi sembrava poi nemmeno la partita per provare sta cosa. E infatti primi minuti terribili. In più forse se posso dire, sono David, non mi fai giocare ieri sera.... mah. Non lo so, ti dico io mai ho visto alla Juve queste situazioni tutte insieme, tutta questa incertezza e tutte queste persone palesemente non brave a fare il loro lavoro. A me sembra anche strano. Probabilmente c'è disinteresse e lo si percepisce, i giocatori lo vedono. Si beccano i soldi sicuri e aspettano. L'ambiente tutto sommato è sempre soft, qualche coro allo stadio ma finisce lì. Presto caleranno anche gli spettatori (conosco i miei polli, staremo larghi) e amen.