77luca

assolutamente sì, hai capito bene. Manca la dimensione economica che storicamente abbiamo sempre avuto nel calcio rapportata alla fase storica del calcio. Come se fosse stato fatto un aumento di capitale e non avessimo partecipato. Chiaro che la tua quota vale meno. Non è una questione di contingenza (in questo momento negativa), secondo me.

per me è così. Non è tanto questione di spendere più degli altri o di avere il fatturato maggiore in Italia (cosa che non so se sia attuale o no). È il fatto che non siamo al posto in cui la Juventus è sempre stata perchè non abbiamo più quella forza e siamo sostenuti in maniera diversa. A me sembra onestamente un dato di fatto che va oltre le questioni tecniche. Dipende anche da come si leggono le vicende degli ultimi anni, da Agnelli Marotta Del Neri alle dimissioni di tutto il CDA.

bisogna distinguere. Koop e Vlahovic non sono due acquisti uguali, per esempio. Vlahovic appartiene ad un'altra Juventus, quella di cui parlo e che non esiste adesso. Vlahovic arriva come la stella giovane da 80 milioni (o 90) con ingaggio siderale. Koop è diverso, è uno costoso che sembrava forte, ma con ad esempio un ingaggio non certo da grande star. Io non parlo comunque di dominare in Europa, parlo di competere. E non parlo di competere in serie A, ma di vincerla. Per questione tecnica dipende cosa si intende: il problema non credo sia come arriviamo terzi o quarti, ma proprio il fatto che arriviamo terzi o quarti. Per me il problema non è il come. A prescindere dal fatto che per me la serie A non è così inferiore a Liga, Bundes, Ligue1 (4 finali di ucl in 10 anni non sono così male x un movimento che non ha squadre tra i top club altospendenti), io vedo una questione storica in questi anni. Un cambiamento decisivo che è quello di cui ho scritto.

e lo credo che Motta non lo cercano. Era fuori come un poggioletto e si becca 4 milioncini.

per me la questione rimane essenzialmente economica. La Juve, per come la conosciamo o alme o per come l'ho conosciuta io, basa la sua storia e le sue vittorie sulla forza economica di una famiglia. Per un secolo nel calcio questa forza è stata molto rilevante. Dominante in Italia, decisiva nel mondo. Oggi è diverso, non è certo venuta a mancare ma non è più rilebvante come prima, non garantisce più quello che garantiva prima. Questo per me è, negarlo è far finta di niente. Quando abbiamo trovato la scintilla per vincere, col primo Conte, per assicurarci la stabilità di uno status, è esplosa la spesa (come giusto che fosse e come accade oggi nelle grandi d'Europa). Ad un certo punto la cosa non è più stata sostenibile, la volontà è sparita, certi uomini sono spariti dopo aver provato soluzioni disperate, ed è sparita la Juve. Niente più grandi giocatori, niente mercato tra gli allenatori importanti ecc... Il calcio dove dovrebbe stare la Juventus, oggi, è forza economica soprattutto. Non è sostenibilità. E oggi noi quella forza non l'abbiamo. Non sono importanti i motivi, volontà o possibilità, perchè comunque non l'abbiamo. Quindi il disagio è doppio per una squadra che non può scegliere la strada e storicamente è sempre stata abituata a farlo, può spendere un po' , anche cifre ragguardevoli, ma per arrivare alle occasioni. E se sbaglia si deve trascinare l'errore imbellettandolo, cambiando la guida nella speranza che indovini qualcosa, ma sempre andandola a prendere nella cesta dei mezzi delusi, dei liberi, con quella sensazione del "ma altrimenti dove andava?".Perchè se chiedi a nomi che hanno un certo tipo di mercato , devi pagare loro e i giocatori che ti chiedono. Senza una svolta economica prima di tutto , per noi sarà durissima.

è vero. Detto questo, Mc Tominay è un gran giocatore , mollato dal man utd di questi anni in cui sono suonati come campane. Lo scozzese ha la maglia sbagliata, purtroppo.

ma la questione Yldiz Totti penso sia venuta in mente a tutti, anche un po' banale no? Mi sembra che Spalletti spinga anche un po' su queste trovate, non so perchè. Sembra che debba a tutti i costi trovare il colpo a effetto per giustificare la sua venuta.Ma meglio che la smetta subito. (Io poi devo sentire Chiellini che dice che Koop è una guida). Non mi sembrava poi nemmeno la partita per provare sta cosa. E infatti primi minuti terribili. In più forse se posso dire, sono David, non mi fai giocare ieri sera.... mah. Non lo so, ti dico io mai ho visto alla Juve queste situazioni tutte insieme, tutta questa incertezza e tutte queste persone palesemente non brave a fare il loro lavoro. A me sembra anche strano. Probabilmente c'è disinteresse e lo si percepisce, i giocatori lo vedono. Si beccano i soldi sicuri e aspettano. L'ambiente tutto sommato è sempre soft, qualche coro allo stadio ma finisce lì. Presto caleranno anche gli spettatori (conosco i miei polli, staremo larghi) e amen.

Di Gregorio 5,5 un paio di belle parate Kalulu 5 Kelly 5 Koopmeiners 4 Cambiaso 5 Locatelli 5 Thuram 4 Cabal 4 Conceicao 5 perchè piglia le botte. fisicamente improponibile se si alza il livello McKennie 4 Yildiz 6 David 4 Kostic quel liscio lì.... mamma mia lasciamo perdere i voti va. Miretti Openda Zhegrova All. Spalletti 4 , bollito misto che siamo in stagione.

mah. Non lo so. coi soldi di chi, però?

guarda io credo che dopo Allegri, a oggi abbiamo avuto allenatori non bravi per non dire di peggio. Motta è stato uno sbaglio grosso e purtroppo lì ci siamo giocati il tentativo serio. Tudor, vabè...non ne penso bene, e Spalletti con questa cosa dell'olandese terzino e la squadra di ieri sera mi sta dando l'idea di uno venuto per i soldi e incamminato sulla strada che stava battendo in nazionale. Però se un giocatore proprio lo tengono fuori, mi viene da pensare tutto sommato che un motivo ci sia. Per esempio Luiz fuori da subito con Motta e con Tudor e adesso i due nuovi attaccanti , fuori con Tudor e con Spalletti. Addirittura ieri sera si è preferito il vuoto. Mi viene da pensare che vedano o sappiano qualcosa che noi non vediamo o non sappiamo.

ma su questo sono d'accordo (anche se non mi pare che normalmente cerchiamo la bellezza, ma insomma la rete di passaggi è da evitare). Poi alla mal parata butti il pallone avanti e cerchi di beccare qualche seconda palla. Solo che dico, non puoi avere due attaccanti a quelle cifre (David prende 6 netti, Openda è costato tanto) e con quel rendimento. E' un enorme disastro che si aggiunge ai 12 netti famosi. D'altra parte non ho scrittto che tu hai scritto (!!!) che David è un fenomeno. Ma ho letto tue cose pacatamente positive su di lui, come ne ho lette di meno positive su Vlahovic (che condivido per altro). Solo che devo dire , volendo appunto buttare la palla in avanti, non avere il serbo mi sembra un grosso grosso problema tutto sommato. Perchè il leone canadese mi pare un po'... non so assopito? Flanelloso? E vero che non deve esserci la sola punta come riferimento della palla lunga, ma insomma noi mi pare che più le cose le facciamo semplici e meglio è . Il serbo, per davvero o per finta, per dovere o per dodici milioni qualche corsa la faceva, qualche botta la dava e qualche palla la fermava.

io non credo sarà facile tornare a vincere in Italia. Può darsi che le cose siano definitivamente cambiate molto. La capacità di spesa non è più tale da marcare una differenza grande come prima. E vedremo se nei prossimi anni rimarrà sempre la prima.

qualunque giocatore manchi alla Juventus, non è decisivo. E' questo un enorme problema. Forse il solo Yldiz (ma decisivo per cosa?). Per il resto le prestazioni rimangono simili. I gol li abbiamo presi, e tanti, anche con Bremer , per dire. Certo è meglio con che senza. Stesso discorso con Vlahovic. Meglio con che senza centravanti. Ma il Napoli ieri sera ci rendeva praticamente l'intero centrocampo vincitore di due scudetti fatta eccezione per Mc Tominay. Non esiste che le prendi in questa maniera, se vuoi far vedere finalmente qualcosa la partita non la devi perdere. Prendi la paga da Elmas in mezzo al campo? Dopo l'asfaltata di Palestra ne prendi un' altra di nuovo con Koop terzino e Cabal (che voglio dire, scusate la parola, ma è un bro.cco eccheccavolo) sapendo che hai davanti Neres (che già ci frullo' in champions un paio di stagioni fa me presente a Torino)? Che si diano una svegliata tra tutti.

vabè ma è soprattutto perchè nei tifosi della juve c'è quella convinzione che chiunque arrivi a Torino sia speciale. E' un'eredità della Juventus che è stata. Questa cosa la trovi persino nei tifosi di altre squadre, i più attempati. La senti ancora in qualche discorso.

sicuramente una delle peggiori, se consideriamo che anche nei periodi bui qualche campione certificato in rosa c'era, può anche essere la peggiore. Ma più che altro è la mancanza di prospettive. Una volta anche nei periodi neri c'era sempre la certezza che si lavorava per tornare al massimo livello. Adesso il massimo livello, comunque, non possiamo chiaramente più permettercelo. Questo a me da tifoso preoccupa molto. La Juventus che ho scelto io, da tifoso, adesso è un'altra cosa.

può provare Miretti, ma insomma stiamo parlando di poca cosa. Spalletti una cosa ha fatto in carriera prima dello scudetto a Napoli, trovare il posto e la dimensione di qualche centrocampista. Mi viene in mente Brozovic all'inter. Se arriva e nasconde Koop, è grave. Per il resto, è Spalletti, uno che si è ritrovato una ricca e insperata occasione dopo un disastro. La stessa fuga da Napoli, squadra dove poteva continuare a fare bene avesse avuto intenzione e voglia (come sta dimostrando Conte), la dice lunga.

invece sul Koop "guida" tutto bene.

e dove lo ha, comunque, il centrocampista da mettere? L'olandese lo ha spedito a fare il terzino (scarso).

a me il gol è sembrata una situazione abbastanza estemporanea, per non dire casuale (non la bella conclusione del turco eh). Dopo, il Napoli, pur con le squadre più lunghe, s'è ripreso la partita tutto sommato. Per me la Juve ha fatto male anche nel secondo tempo ieri, la prestazione di David quando è entrato... mah. Ho letto che tu ne hai anche scritto bene qui, quindi non mi va di esagerare, ma insomma sinceramente proprio male anche per voglia. Se bisogna alzare la palla per far funzionare di più le cose, Vlahovic è una grave perdita. E anche su questo, a me sembra che la squadra, di testa (inteso come fondamentale) non sia forte, in generale. Cioè, non è forte in niente, ma sui duelli aerei men che meno.

potrebbe fargli compagnia nel viaggio. Insieme a tanti altri. Possono aprire una colonia e provare a coltivare i fagioli marziani.

mah, io spedirei anche lui. Gioca malissimo, non si capisce cosa voglia fare.

sì, va detto che alla cattiveria dovrebbe contribuire anche chi sta in panchina. E anche che la differenza di preparazione della partita, del saper cosa fare in campo, era imbarazzante tra le due squadre a Napoli . Inoltre parliamo di un mister che arriva un mese fa parlando bene della rosa e che poi prende quello che doveva essere il centrocampista della rinascita (e che invece è una pappamolla colossale, è vero) e lo mette in un angolino in basso a sinistra chiosando ieri sera che "è normale che soffra avversari più forti", e tiene fuori due attaccanti acquistati l'estate scorsa, pur senza punta titolare. Mi viene da pensare che l'ingaggio offerto abbia avuto un peso gigante su questa storia che non promette bene.

ma non rinnoverà mai, figurati. Scade nel 2029 il suo contratto, è questione di aumento di stipendio e basta. Noi prendiamo i soldi del cartellino e lui si fa il contrattone. In più va a vedere se è veramente buono o no.

sono perfettamente d’accordo sul centrocampista, ma non capisco come uno che accetta l’incarico nella situazione di Spalletti, possa criticare. Ha parlato bene della rosa quando ha firmato. Certo, sul piatto c’erano 3 o 4 milioni facili.

bisogna vedere chi è che sta tergiversando. Soldi ne può avere di più da altre parti, molto facilmente può mettersi alla prova in una squadra parecchio più forte della nostra, le possibilità di essere in UCL l’anno prossimo calano continuamente, fai tu…