jolly88

su la7 hanno mandato in onda l'intervento di biden di stanotte.

 

Sinceramente,ognuno la pensa come vuole naturalmente ma, le sue parole non mi sono piaciute.

 

 

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Stamattina arrivarono conferme sullo schieramento del primo lanciatore Buk M-3.

Poche ore dopo pare che il sistema di rilevazione target radar sia già stato distrutto.

Puoi spiegarti meglio,non sono riuscito a seguire stamane

Comunque secondo me, in questi giorni cercheranno di prendere  completamente Mariupol per poi spostarsi ad odessa

 

 

Credo, non siano ancora sbarcati, per non avere uomini su tre fronti. 

 

 

6 ore fa, lou 65 ha scritto:

dove lo hai letto?

Dove ha letto stamane da (cito testuale)"fonti indipendendenti dicono che hanno sparato sulla folla."

(ti cito,perchè ho visto che a quella affermazione gli avevi risposto)

 

Premessa dovuta  ,l'esercito russo manco dovrebbe starci li,visto che sono invasori e sarebbe meglio per tutti  se stessero a casa loro!!!!

 

Stamattina ,quando me lo ha detto,non ero riuscito ancora a visionare le immagini.

 

Sono  5 video

1 riprende i manifestanti che allontanano un ACM 

1 dall'alto 

3 in prima persona tra cui un uomo ferito.

 

Dai video pare che ,siano stati sparati colpi in aria e lanciate flash bang per disperdere la folla,nessuno pare abbia sparato un colpo sui manifestanti.

 

Il lancio delle flash bang ,è una tattica di polizia e militare che viene usata anche nei paesi occidentali in zone abitate e non.

 

In 3 video pare che gli stessi manifestanti ,sia con gli spari che con il lancio delle granate non fossero neanche particolarmenti spaventati,tant'è che camminano per allontarsi,affrettano il passo successivamente anche correndo,con l'avanzata dell'esercito invasore appiedato 

 

L'ultimo video quello più "crudo" ,si vede purtoppo un uomo a terra con la gamba sanguinante.

Sinceramente non pare una ferita d' arma da fuoco,ma disgraziatamente accidentale di una delle  granate  stordenti  utilizzate per disperdere la folla

(non da escludere al 100%   comunque un colpo d'arma accidentale o volontario. Presumibile pensare però, fosse stato così almeno per la seconda opzione,ci sarebbero  stati più feriti o peggio ).

 

Non che cambi nulla per quel pover'uomo ,sono  incidenti già capitati più volte ,anche in zone urbane per sedare proteste,anche con la morte di qualcuno.

 

Per informazione più accurata ,riprendo le parole citate da reuters che fanno riferimento a quanto detto dalle forze ucraine  e il loro commento.(può essere visionato da tutti,andando sul loro sito)

 

" una persona è rimasta ferita ma  non è chiaro come ha ricevuto le ferite."

(neanche gli ucraini per ora hanno collegato le ferite dell'uomo ,ad un arma da fuoco)

 

" Reuters non è stata in grado di verificare in modo indipendente quali armi fossero state sparate."

 

 

Detto ciò ,condivido questa foto molto tenera di un cane randagio salvato. 

 

Colgo l'occasione, per ricordare la grave situazione di cisternino. 

italiano ancora bloccato a kiev senza viveri ,con i cani salvati dalle strade,di cui non si ha notizia.

 

 

@Dale_Cooper posso disturbarti in privato?

9 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Questa frase è la traduzione del concetto di "morti di Serie A e morti di Serie B"

Se i nostri amici americani (e noi con loro) uccidono tra mezzo milioni e 1 milione e mezzo di civili in Iraq e Afghanistan (questo il range secondo le stime, stime ONU, non di Matrioska Tv) va bene, tanto non ci importa il motivo per cui lo fanno, loro fanno bene, sono i "buoni", impossibile compiano crimini o errori

 

 

Forse vi sfugge il piccolo particolare che quando si bombardano i dittatori, nel frattempo si ammazzano i loro cittadini (ma immagino che non t'importi)

 

Ma alla fine il problema sta a monte, sta in chi crede che gli stati (tutti gli stati) muovano guerra per esportare la democrazia o per liberare i paesi dalle dittature (notizia dell'ultima ora, agli americani non frega un c***o della democrazia del resto del mondo, altrimenti non sarebbero alleati di sauditi, pakistani, turchi, petromonarchie varie, e non aprirebbero in queste settimane al venezuelano Maduro e agli iraniani, per compensare il petrolio "perso" dal blocco imposto ai russi etc)

 

Peraltro, per confutare la tua teoria del "fanno bene a bombardare se poi serve ad abbattere dittatori", basta studiare la storia recente

In Iraq hanno ucciso Saddam, e dopo sono arrivati l'ISIS e gli Hezbollah iraniani, che non sono esattamente Rousseau e Pericle

In Afghanistan hanno scacciato i talebani, e dopo 20 anni di guerra inutile e sanguinosa hanno riconsegnato (proprio riconsegnato, con un trattato scritto del 2018) il paese...ai talebani (roba che, se non si parlasse di una guerra, dovrebbe causare una sonora e amara risata)

 

Nella politica internazionale l'ideologia (democrazia, pluralismo, libertà e diritti individuali, tutte cose bellissime e giuste) non esiste, esistono solo gli interessi

Questa (se non si fosse ancora capito) è una guerra di interesse (russo, ucraino, NATO, cinese, turco), non la grande guerra tra libertà e tirannia (roba da hollywood degli anni '70)

Una mente pensante,scevra di retorica che cerca di ragionare a 360° senza impallarsi al primo input.

 

Come non concordare sulla chiosa finale.

 

Noi possiamo pensare,ragionare ( spesso lo facciamo)  sugli aspetti più ideologici  di una guerra o delle azioni di interesse politico internazionale anche " grazie" alla comunicazione indiretta ;ma pensare che venga fatto allo stesso modo in ambito decisionale,è pura utopia per non dire fantascienza.

 

 

 

il probema sono sempre le persone comuni,a prescindere da tutto.

Vittime di ciò che gli accade attorno.

 

Morti e povertà 

 

 

 

23 minuti fa, lou 65 ha scritto:

nella vita politica del paese credo ci sia invischiato poco e poco mi interessa. sono molto preoccupato circa i loro addentellati nell'esercito ucraino. e certo la nato li sostiene ben bene, finché serviranno. sento pian piano farsi strada la convinzione (Dario Fabbri) che gli americani stiano frenando le trattative di pace. bene, vediamo quanto tempo impiegano i nostri isterici leader europei a capire il giochetto. spero non se ne debbano accorgere in conseguenza dei primi mal di pancia dei cittadini europei causa sanzioni economiche. o forse già lo sanno il giochetto americano e questo sarebbe ancora più deprimente. almeno per me che ho sempre creduto e tuttora credo fortemente nel progetto di europa unita, sebbene alcuni cari utenti mi considerino anti occidentale e filo putin. evidentemente non dispiego in modo proficuo il mio piccolo ed insignificante pensiero su tutta sta vicenda.

Secondo me, non poco e non è così irrilevante in tutta la storia (non mi riferisco a Putin) 

 

È un dubbio più che leggitimo e forse palese il fatto che da oltreoceano stiano frenando un po' le trattative. 

Anche le parole della Clinton, mi son parse  verso questa direzione 

 

Lo espressi anche io, tempo fa. 

Ieri ho ascoltato l'intervista ad Allan Lichtman è stata molto interessante e prende proprio questi punti. 

 

 

Se dovessi dire la mia, certo che lo sanno e ne sono consapevoli.

Anche se vengono criticati, non sono scemi,sanno  cosa il tutto provocherebbe a noi. 

 

Ciò si può percepire dalle parole di scholz, (ma anche draghi)quando dice che i paesi europei, non possono adottare tutti le stesse misure e che gli effetti di alcune, possono essere disastrose. 

 

 

12 minuti fa, lou 65 ha scritto:

si vabbé, ho visto il documentario cui ti riferisci. tutto molto scenico, studiato a tavolino. è un documentario imbarazzante. detto questo, la fedeltà delle forze armate rappresenta un fattore determinante. se sono state inquinate da azov e pravyj sektor la vedo male, ma proprio male.

Non ho visto il documentario, anzi se c'è l'hai ed è reperibile online manda il link 

😀

 

 

Il problema è :

Azov è invischiato nella politica del paese? 

Se si quanto? 

 

 

Ho letto qualche articolo interessante investigativo su ciò, non so se posso postarlo

13 minuti fa, iggy pop ha scritto:

Ho già spiegato perché non è necessario sapere l'ucraino per capire che si tratta di una bufala.

 

Guarda che è stata anche ripresa dal dailymail.uk

Ukrainian doctor tells TV interviewer he has ordered his staff to CASTRATE Russian soldiers because the are 'cockroaches'

 

 

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

altamente probabile. infatti i russi riconoscono la figura di zelensky, non per motivi estetici.

Zelensky quando fu eletto, voleva la fine delle ostilità. 

 

Andò anche a parlare con i comandanti del battaglione azvov. 

(Tutto documentato) 

 

Poi le cose sono cambiate purtoppo, non certo per colpa sua. 

 

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Tra l'altro è passata in secondo piano la storia che i russi, nel sanzionare Biden, si siano dimenticati di aggiungere "Jr." alla fine del nome, sanzionando quindi involontariamente il (pace all'anima sua) padre.

Davvero? 🤣

Che polli 

5 minuti fa, iggy pop ha scritto:

Non lo ha detto.

È una deduzione, o parli ucraino? 

 

Se lo parli, ti usiamo come fact check del forum 

Adesso, iggy pop ha scritto:

Non credo sia necessario conoscere l'ucraino per sapere che il tipo NON sta dicendo quello che gli viene attribuito, è più che sufficiente il buon senso. Dove s'è mai visto uno che va in televisione a vantarsi di compiere crimini di guerra?

quindi non l'ha detto?

 

Adesso, Skizzo91 ha scritto:

In campo adesso ci sono tutti, chiunque voglia combattere o aiutare è ben accetto. Se l'Isis offrisse aiuto in questo momento nessuno direbbe di no 

La differenza fra un dirigente medico di un associazione che ha la facoltà di dare ordini e gestire i medici ed infermieri che ne fanno parte ,con un mercenario  qualunque  mi pare sia abbastanza evidente.

 

non prendiamo il discorso isis perchè sennò anche li son sicuro che poi qualcuno ,ci rimane male.

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Non discuto.

Dico solo che non è capo del servizio medico militare ucraino.

Le parole ,sono state forti e lui essendo effettivamente a capo di un organizzazione medica li,ha la facoltà di dare ordini e gestire i medici che ne fanno parte.

 

Poi comunque debbono essere accertate nei fatti che è un altro discorso naturalente.

 

Io questo intendevo,non mi pare nulla di assurdo

 

 

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Ci sono video di ore fa dove si vede gente insanguinata.

Per ovvi motivi non pubblico.

Io ti ho detto l'ultimo che ho visto, penso di parlare italiano .

Quello a cui faceva riferimento ,ancora non l'ho visionato.

 

Ho ribadito che fosse accertato,sarebbe un crimine di guerra.

 

Anche io ho foto e video,che non posso pubblicare.

 

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Che è una ONG.

Quindi non è capo del servizio medico militare ucraino.

Fa parte delle forze impiegate in questo momento di cui effetivamente ne è capo a curare i malati in questo momento?

 

 

Quella cosa l'ha detta?

 

 

 

Adesso, garrison ha scritto:

"Se fosse accertata"...

Quando pubblicherai, nella tua costante ricerca e pubblicazione quotidiana di una narrazione "non filo ucraina", una notizia da una fonte obbiettiva e terza per cui "prigionieri russi sono stati consapevolmente castrati dai medici ucraini che li curavano" allora non c'é dubbio che sarebbe una notizia, orribile, e rilevante.

Così come se gli ucraini, per dire, cominciassero a compiere che so atti terroristici in Russia, contro la popolazione civile.

Io però dalle fonti indioendenti leggo tuttora:

"A Kherson i militari russi ora sparano anche sui manifestanti, feriti tra la folla".

Questo non  é un crimine di guerra?

Non so più neanche cosa dirti ,potrei essere maleducato e non mi piace.

 

Guarda che tutte le notizie che senti,devono essere accertate se ti faccessi l'elenco delle * dette fin'ora non risponderesti più.

 

Tutte smentite da organizzazioni ufficiali tra l'altro.

 

"A Kherson i militari russi ora sparano anche sui manifestanti, feriti tra la folla".

 

Se fosse così,certo

 

L'ulitmo video che ho visto da ripresa amatoriale ucraina erano proiettili di gomma

 

 

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Druzenko non è capo del servizio medico militare ucraino.

Fa parte delle forze ospedaliere in campo li ,di cui lui è capo della PFVMH

 

 

 

 

Adesso, garrison ha scritto:

Questa sicuramente non é propaganda filorussa, sono sicuramente informazioni obbiettive e sicure.

Ed oltretutto cruciali, mica come quelle ralative al bombardare gli ospedali pediatrici.

Quindi se uno dice una cosa del genere il quale se fosse accertata sarebbe un vero crimine di guerra,non deve essere divulgata perchè sennò è propaganda filo russa.

 

 

 

 

Adesso, Dražen Petrović ha scritto:

Qui però dobbiamo metterci d'accordo e non uscire dal seminato:

Anni fa si è giustamente dibattuto ferocemente dell'editto bulgaro con cui vennero colpiti i vari Santoro e Biagi, editto bulgaro che di fatto cancellava delle trasmissioni che andavano in onda da parecchio tempo. In Russia i giornalisti che vanno contro l'operato del presidente, finiscono avvelenati oppure colpiti in fronte da colpi di pistola.

 

L'avrò resa forse troppo banale ma è innegabile la differenza. Secondo me non c'è il minimo paragone (e meno male direi) poi ognuno la vede come crede.

Non è che c'è da mettersi d'accordo,perchè non sto mettendo in paragone le due realtà.

 

Ho fatto esclusivamente riferimento alle tue parole "soltanto putin ha commissionato omicidi  ed avvelenamenti, anche in territorio straniero, di giornalisti e dissidenti interni soltanto per aver manifestato dissenso o denunciato crimini in Cecenia"

 

Io ti ho esclusivamente postato un esempio,su un giornalista dissidente a cui gli è stata rovinata la vita e che a quanto pare c'era la volontà di assassinarlo.

 

Dai rapporti ,pare lo volessero commettere se fosse scappato in Russia.

 

Va in contrapposizione con quanto detto da te  precedentemente.

Non lo vuoi accettare,eh vabbè ...ma le cose pare siano andate così però.

 

 

Poi tu ora non io ,hai fatto presente che da noi in occidente pare esista la censura.

 

Se fosse così,la censura in fondo cos'è(?),se non l'uccisione della verità che non piace.

 

20 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Voglio dire che è un paragone che non regge. Al netto che Assange è fortunatamente ancora vivo, oltre ad essere straniero ma è imparagonabile la sistematicità con cui i dissidenti russi vengono uccisi oppure colpiti dalla forzadel regime di Mosca.

Con tutti i limiti del capitalismo e dell'Occidente è una situazione imparagonabile, basta andare su Wikipedia e leggere la lista kilometrica di giornalisti oppure oppositori russi.

Invece è un paragone non solo che regge ma ci sta a fagiuolo

. 

Identifica uno dei pochi giornalisti dissidenti , dove con prove e rivelazioni, per far sapere al mondo la verità gli  è  stata rovinata la vita

 

 

1 minuto fa, Dražen Petrović ha scritto:

Ma per favore dai.

Che vuoi dire? 

2 ore fa, Dražen Petrović ha scritto:

Ognuno la può pensare e schierarsi come vuole ma in Europa soltanto Putin ha commissionato omicidi ed avvelenamenti, anche in territorio straniero, di giornalisti e dissidenti interni soltanto per aver manifestato dissenso o denunciato crimini in Cecenia.

Non serviva di certo l'invasione ucraina, parlo personalmente, di scoprire di che personaggio fosse Putin.

 

Tutti dovrebbero essere da parte della pace e della verità nella sua totalità 

 

Comunque :

 

Funzionari della CIA sotto Trump hanno discusso dell'assassinio di Julian Assange 

 

Mike Pompeo e funzionari hanno richiesto "opzioni" per uccidere Assange in seguito alla pubblicazione di WikiLeaks degli strumenti di hacking della CIA, afferma il rapporto

 

Alti funzionari della CIA durante l'amministrazione Trump hanno discusso del rapimento e persino dell'assassinio del fondatore di WikiLeaks, Julian Assange, secondo un rapporto degli Stati Uniti che cita ex funzionari.

 

Pompeo e la leadership della CIA "erano completamente distaccati dalla realtà perché erano così imbarazzati per il Vault 7", Yahoo cita un ex funzionario della sicurezza nazionale di Trump come detto. "Vedevano sangue".

Alcuni alti funzionari della CIA e dell'amministrazione Trump sono arrivati al punto di richiedere "schizzi" o "opzioni" per l'omicidio di Assange. "Sembrava che non ci fossero confini", avrebbe detto un ex alto funzionario antiterrorismo.

 

The guardian 

"Gennadiy Druzenko, capo del servizio medico militare ucraino, si vanta sul canale Ucraina 24 di aver "dato ordini severi di castrare tutti i feriti" russi "perché sono scarafaggi, non umani."   

 

*Interviste sottotitolate