Davids

Mancati introiti da merchandising, entroti da stadio, sponsor e indotti vari. In pratica le operazioni di mercato fatte per aggiustare il bilancio diventano nulla senza cl. Aumenti ancora il passivo. Io e te siamo vecchi di questo forum e probabilmente abbiamo visto decadi di Juventus. Per noi il 4 posto non è un obiettivo. Ma è un dato di fatto, è scontato. L'obiettivo deve essere la Vittoria, accettando che non sempre sia ottenibile. Se ad agosto dici che l'obiettivo è il quarto posto significa che, come tutti gli obiettivi non è detto che sia raggiungibile. Per noi vincere è la naturale sequenza delle cose. Se il tuo allenatore afferma che non ne è ossessionato significa che i suoi obiettivi sono altri. Questi ragionamenti vanno bene per napoli e bologna. Non a Torino dove sembra che al momento non ci sia juventinita. Ma chi dovrebbe darlo questo senso di appartenenza? Ferrero? Scanavino? Calvo? Per queste persone la Juventus è un sassolino nelle scarpe, mentre Giuntoli e Motta ancora non hanno capito dove si trovano. Qui la strade sono due in attesa di tornare ad avere una dirigenza. O motta e giuntoli si fanno una trasfusione di juventinita oppure tornino in provincia. Ma oggi, non domani. Perche domani abbiamo l'Atalanta e per gli juventini come me l'obiettivo è vincere.

Quelle che hai citato non sono top club. Quindi tutto giusto. È obbligo arrivare quarti. Uno dei quattro posti deve essere occupato da un outsider. Cosi è sempre stato. Poi i periodi bui di inter e milan e adesso il nostro hanno fatto sì che spesso le outsider sono diventate due. Ma ne Napoli ne Atalanta sono top club. Sono due squadre che se non partecipano 2 anni alla cl rientrano nella normalità. Per noi è un danno perché con i costi che abbiamo generiamo un passivo, ma soprattutto ne perde il brand perché se perde appeal perdi indotti. Questa situazione che stare fuori dalla cl può essere accettato è figlia del ridimensionamento che la società sta attuando e che neanche nasconde più. Quando un nostro dirigente in estate dice l'obiettivo è il quarto posto significa che tutto il resto è escluso. E che come tutti gli obiettivi non è detto che può essere centrato. Molti tifosi iniziano a convincersi che sia giusto così. Anche la squadra scende in campo con questa convinzione. Poi ci sono tifosi che da 1980 masticano Juventus tutti i giorni. Ed essere tra le prime 4 non è un obiettivo ma un dato di fatto. È scontato che dobbiamo arrivare in cl. Lo scudetto è un obiettivo che invece non necessariamente può essere raggiungibile. Giuntoli deve capire che l'obiettivo quarto posto è proponibile a napoli. Motta deve capire che non essere ossessionato dalla Vittoria è un filosofia che puoi applicare a bologna. Qui devi portare soldi e vittorie. Il resto è fuffa. Quindi o questa gente inizia a juventinizzarsi oppure torni in provincia. Subito.

È talmente facile da capire questo concetto che ormai chi non lo ha capito non lo capirà mai . In spagna ci sono tre top club. Ed ogni anno si qualificano . Se non ci riescono è un fallimento. In Germania c'è un top club. Ogni anno si qualifica. In Francia c'è un top club. Ogni si qualifica. In Portogallo ci sono le solite tre, che si qualificano. In Italia siamo in tre. Non qualificarsi quest'anno sarà un danno grave perché già l'anno scorso siamo stati fuori dalla cl. E un top club non può permetterselo per due anni su tre. Perdi i sdi da investire sul mercato. Perdi anche appeal. Nessun top player viene a giocare se non fai le coppe.

Io invece ho avuto la percezione che senza Motta in panchina i giocatori no hanno più avuto un controllore che li costringeva a fare delle cose. È come se avessero iniziato a respirare, si fossero tolti le briglie. E mi sono sembrati più aggressivi. È vero che siamo lo specchio di Motta. Mosci , senza mordente, inconcludenti ,insicuri.

Perche tutto dipende dove fai possesso palla. Se lo fai nella metà campo avversaria ha un valore, se la fai nella tua area piccola un altro. I 9 calci d'angolo sono un dato significativo. Sono figli di cross o passaggi in area che sono stati trasformati in calcio d'angolo dai nostri difensori. Senza il loro intervento potevano trasformarsi in tiri in porta e gol. Io ho visto tutta la partita e questo nostro dominio non l'ho mai percepito. Anzi quando avevamo palla la paura di sbagliare era più grande della voglia di attaccare. La palla scotta ed infatti il numero dei passaggi dice una verità. Abbiamo il 20% di possesso palla in piu ma con quasi il doppio dei passaggi. Nessuno si prende responsabilità. L'unica cosa che io notato è che il nostro numero dei tiri è aumentato quando Motta è stato espulso. Cosi come è migliorato il nostro gioco. Più veloce e verticale.

Koop te lo dico nel modo più semplice che conosco 1) se chiedi a valoni di scambiare i calciatori del torino con quelli della Juve, in blocco, non se lo farebbe ripetere due volte. Stessa cosa farebbero pecchia , Giampaolo e di Francesco. La nostra rosa è qualitativamente ed economicamente superiore a quella che hanno in mano. Se non riuscite a vincere contro questi è perché chi vi allena non è migliore dei tre menzionati. 2) sei costato 120 miliardi delle vecchie lire. 30 miliardi meno di zidane. Ecco uno che viene pagato queste cifre riesce ad eccellere anche se gioca scalzo, con maifredi in panchina a meno 4 gradi e con una squadra di dilettanti. Come vedi non è colpa tua. Ma di chi ti allena e di chi ti ha sopravvalutato costringendo a misurarti con queste cifre . Se ti avessero pagato il giusto, 15 milioni , e ci fosse un allenatore in grado di dare una parvenza di organizzazione oggi non faresti queste figure. In pratica alle condizioni con cui ti ha comprato l'Atalanta e nelle condizioni in cui ti faceva giocare potevi essere un valore aggiunto. Al prezzo che ti abbiamo pagato e quello che ti si chiede in un determinato gioco sei addirittura deleterio. Non sei te che sei scarso ma chi ha imbastito la trattativa e colui che ti gestisce in squadra. Purtroppo non sei nemmeno un campione ed oggi i difetti sono più evidenti delle qualità.

Ventuno tiri in porta? abbiamo fatto ventuno tiri in porta????? devo far aggiustare la mia tv.

Grazie 😄

Quello che è evidente è che nessuno, dico nessuno della rosa , sembra sia migliorato. Forse locatelli è l'unico che ha fatto un piccolo passo avanti ma più sulla continuità che non sulla qualità. Savona era in next gen, quindi gia mettere un piede in serie a è un miglioramento, si può escludere lui e mbangula. Vlahovic non riesce più neanche a segnare a porta vuota. Gatti era un trattore sembra diventato una fresa. Cambiaso che era diventato un regista difensivo che riusciva a far salire la squadra e spesso a creare superiorità adesso sta sbagliando tutto il possibile. Fagioli quelle poche volte che entra in campo sembra sotto effetto di marjuana. Danilo che è stato bollato come bollito (nel frattempo ha mercato) Arriviamo a nuovi. Koop giudicato come uno dei migliori centrocampisti lo scorso anno e valutato ben 60 milioni sembra un cadavere. Luiz giudicato uno dei migliori centrocampisti delle scorsa premier league e autore delle bella stagione dell'aston villa sembra un pensionato con la 104 Di gregorio premiato miglior portiere dello scorso anno non riesce neanche a coprire i cross nell'area piccola. Tutti gli altri stanno facendo il compito stazionando sulla sufficienza salvo ogni tanto tirare fuori il coniglio dal cilindro. Motta ha depotenziato una rosa intera senza essere in grado di dare uno straccio di gioco.

La juventus di del neri aveva un presidente (Agnelli), un vicepresidente (Nedved) dei dirigenti (Marotta), un allenatore da bassa classifica (Del Neri) un capitano (Del Piero) e uno sponsor (Betclick) Noi siamo senza presidente, senza dirigenza, senza allenatore, senza capitano (Ne abbiamo cambiati 5 in sei mesi, vergognoso e patetico) e senza sponsor. La juventus di ferrara e zaccheroni può almeno giustificarsi del fatto che in quei campionati inter, milan, e roma erano attrezzate bene. Adesso i nostri competitors sono squadre poco al di sopra della media e campano sulla mediocrità degli altri, compresa la nostra.

Credo siamo orami tutti sulla stessa linea. Anche gli sponsor hanno capito che siamo una barca in balia delle onde. Ed infatti siamo pure senza sponsor. Che finaccia ragazzi.

Quarto posto? non entriamo tra le prime sei. Se siamo fortunai andiamo a fare la conference League e se prendiamo un allenatore decente forse alziamo un trofeo europeo dopo 30 anni. Perchè se rimane questo portaborracce andiamo a fare figuracce fino fanckulistan.

Motta non ha dato idee, non ha dato gioco, non ha dato carattere. Non ha neanche le palle per affidare la fascia di capitano cosi da lasciare un gruppo senza leader. E questo è un problema. Perchè tutti i gruppi sociali hanno un leader. Siamo senza presidente, senza vice presidente, siamo senza allenatore e senza capitano. Questa squadra non ha punti di riferimento a nessun livello. Motta è troppo innamorato delle sue idee ed è arrivato a torino con la spocchia di chi si sente superiore alla nostra storia. Un allenatore con un pò di buon senso farebbe un passo indietro e si porrebbe come obiettivo quello di macinare punti. Soprattutto contro le piccole squadre. Non ci sta capendo nulla e da l'idea di quello che per orgoglio non cambierebbe un virgola.

Vanno comunque fatti i complimenti a motta per essere riuscito in solo 6 mesi a trasmette tutte le su insicurezze e la sua confusione mentale alla squadra. Squadra che non ha un gioco, non ha mordente, non ha idee. Non ha nemmeno un capitano. Questo in sei mesi ancora non sa a chi affidare il compito di leader. E non mi venissero a raccontare la barzelletta che è un suo modo di vedere lo spogliatoio. Se sei l'unico allenatore al mondo che cambia capitano ogni settimana forse lo strano sei te. Un gruppo, qualsiasi gruppo, ha bisogno di un leader riconosciuto. Io oggi visto una squadra che, rimasta senza allenatore, si è scrollata di dosso delle catene. Hanno inizato a giocare con più tranquillità. Gatti e kalulu sono saliti a difendere sulla linea di centrocampo. Con tre passaggi, tre soli passaggi, superavamo la metà campo. Gonzales ha cominciato a ricevere palloni sul movimento.

ridimensionamento e non ossessione della vittoria. credo che neanche a cagliari si pronuncerebbero queste frasi. Banda di cialtroni.

Presi a pallate dal torino fino a quando motta non è stato espulso. I giocatori hanno abbondonato i dettami tattici, la squadra si è alzata e siamo riusciti ad attaccare. Ci sono state due squadre. una senza allenatore e una con un incapace in panchina. Quella senza allenatore ha provato a giocare. Licenziare questo porta borracce e lasciarli in autogestione. Peggio non possono fare. Ringraziamo koop per aver onorato al fascia di capitano con una prestazione molto ad di sotto dello schifo cui ci ha abituato.

Paulo oggi a mezzo servizio si metterebbe in tasca l'intero attacco.

Cambiare modulo è fondamentale ma non credo sia sufficiente. È necessario che Motta prenda atto di dove si trova e che vincere a Torino è una ossessione. Il primo step è quello di fare risultato accantonando il gioco e prediligendo la concretezza. Bisogna vincere le partite sporche ma soprattutto fare un filotto di vittorie. Questa squadra non è mai andata oltre le due vittorie consecutive. È indispensabile vincere 3 - 4 partite in serie per rimettersi in carreggiata. Inoltre è necessario mettere i giocatori a loro agio. Trovare la soluzione migliore che esalti le risorse a disposizione. Escludere luiz , fagioli e Danilo è deleterio. Si fa solo un danno a se stessi. Motta deve trovare il modo di coinvolgerli e renderli utili alla causa.

Questo con una settimana è riuscito a prendere una banda di scappati di casa e trasformarli in squadra. Il tutto partendo da due semplici concetti. C'è una porta in cui far gol e un'altra in cui non prenderne. Non sono qui per farmi amici ma per vincere.

Quello che non comprendo è che neanche gli altri club comprano in b. E se lo fanno è una cosa più unica che rara. Forse veramente il campionato di B è pari a quello di lega pro e quindi tanto valo far esordine i nostri next gen. Ma inizio a pensare che la compravendita risponda ad esigenze e leggi non scritte con procurati e agenzie. E le squadre di A sono sempre più pilotate dal coltivare questi accordi anzichè agire in autonomia. Cosi anzichè comprare dalla b vanno a pescare il giocatorino in finlandia o bulgaria per girare moneta e far quadrare i business.

Per chi ha più esperienza su questo forum si ricorderà come funzionava il calcio 30 anni fa. Mi rivolgo a @Scirea68, @zoff70, @pablito77!, @Platini70 che possono aiutarmi a ricordare. Si comprava molto, spesso e bene dalla serie b. Schillaci e casiraghi li comprammo lo stesso anno. Conte proveniva dalla b. Torricelli dall'interregionale. Di Livio giocava in b. Persino del piero lo abbiamo comprato in b dal Padova. Ora, va bene che la nostra serie b è scarsa. È calata insieme al calare della serie a. Ma possibile che in 20 squadre non ci fosse, a luglio, un attaccante da quattro soldi da mettere in panchina in attesa dell'evolversi milik? Magari avresti speso 5 -6 milioni per un giocatore mediamente maturo, 23/ 24 anni , con il compito di giocare scampoli di partita per far rifiatare vlahovic. A fine anno se rende lo tieni altrimenti lo vendi al triplo del prezzo perché comunque ha giocato in serie a, ha fatto un paio di gol e magari ha anche esordito in cl. Non fraintendetemi. Siamo la Juventus e dobbiamo puntare ai campioni e non a giocatori di b. Ma viste le condizioni di agosto sarebbe stata una soluzione tampone per arrivare a gennaio e avere più tempo per valutare milik. Potevano accadere tre cose sul giocare di b. 1) si rivelava un buon giocatore e chi se ne frega di milik. 2) non è pronto per la a ma è un buon prospetto e lo tieni come terza scelta 3) è scarso e a fine anno, data la giovane età e lo stipendio basso , lo metti in qualche operazione minore. Se dalla lega pro abbiano trovato Savona, mbangula, iling, soule, yldiz etc.. perche non pescare qualcuno in b che ha più esperienza? Magari un po di concorrenza avrebbe fatto bene a vlahovic.

Kholer sei un utente che rispetto molto. Forse sei nella lista dei 5 utenti che più rispetto per le tue idee e per l'educazione e il modo in cui le esponi e devo dire che il 99% delle volte siamo d'accordo. Per questo non ti Cito mai. I tuoi interventi sono sempre molto esaustivi che non necessitano una mia integrazione ma basta un like per sottolineare l'approvazione. Su questa cosa però non sono d'accordo con te. Ma siamo utenti vecchi qui e prima o poi doveva capitare 😁 Il mio intervento non è rivolto a te personalmente, quanto invece a utenti che pretendono con meno rispetto la censura delle opinioni. Non faccio nomi ma puoi ben capire a chi mi riferisco. Per risponderti ti racconto cosa sto facendo in questo momento. Situazione reale e non virtuale: sto scrivendo mentre sono al bar. È la verità. Non sto scherzando. Ci sono tre vecchietti accanto a me che stanno parlando di Juventus milan. Ti riporto alcuni concetti che dicono. 1) koop è un pacco 2) motta ha sbagliato i cambi 3) mckennie non doveva spostarlo più alto perché stava facendo bene basso a sinistra impedendo al Milan di salire 4) vlahovic si è mangiato un gol ad inizio secondo tempo che poteva chiudere la partita. 5) chi dice che la colpa del primo gol è di di gregorio, chi da la colpa a gatti. In teoria dovrei alzarmi e dirgli che i loro discorsi sono troppo saccenti. Che hanno più di 70 anni, non si ricordano come si stoppa un pallone, non hanno mai allenato nemmeno la squadra della parrocchia e i loro giudizi colpevolisti non lasciano il beneficio del dubbio nonostante siano degli incompetenti. Non lo faccio perché qui, a differenza del forum, non ci sono moderatori. Probabilmente mi prenderei qualche insulto e anche una sedia in testa ( sono anzianotti ma mi sembrano agguerriti e incazzati 😁 ) Ecco io vorrei far capire che il forum è come il bar. Uno entra e inizia a parlare a ruota libera dando sfogo ai propri pensieri. L'unica cosa importante è che ci sia rispetto per le persone che ti leggono. Questi signori non stanno alzando la voce , non bestemmiano , non dicono parolacce. Sono educati. Incazzati ma educati.

Amico mio se dovessimo dar retta a certi utenti per scrivere sul forum si dovrebbe avere il patentino di allenatore con almeno un paio di annate buone in serie a, oppure la certificazione da dirigente con alle spalle qualche calcio mercato in un top club. Gia me lo vedo questo forum con kloop, Lippi, ancelotti, ferguson , moggi e Galliani a parlare di calcio e noi iscritti con la possibilità solo di leggere. Idea accattivante, chissà se i sopracitati sarebbero interessati ad iscriversi e passare il loro tempo qui anziché dedicarsi a cose meno costruttive tipo guidare il Real Madrid o gestire le squadre Red Bull. Quando certi utenti capiranno che lo scopo del forum è quello di permettere alle persone comuni di confrontarsi su una passione comune anche dicendo castronerie, questo luogo sarà un posto migliore. Qui non si prende la certificazione per fare il dirigente tanto meno il patentino da allenatore. I moderatori, tra le varie direttive, dovrebbero mettere come regola imprescindibile quella di non richiedere ad altri utenti la dimostrazione di documentata conoscenza tecnica per esporre le proprie idee.

Purtroppo la cl al momento è abbordabile. Non ci sono squadroni. È il periodo giusto per punteggi. Il rischio. Manchester, Barcellona , Real Madrid, Chelsea etc.. sono veramente poca roba.

Amico mio non mi parlare di illusioni, io ancora prima che iniziasse il campionato avevo detto nei miei post che avevamo margini di Vittoria. Mi sentivo lo scudetto in tasca. Ero convinto che l'inter non potesse ripetersi nuovamente e che conte e de laurentis si sarebbero scannati dopo due mesi. Il mercato fatto e gli investimenti affrontati mi hanno illuso molto. A differenza tua ho continuato a crederci fino al pareggio con il parma in casa. Pensa che il 4 - 4 con l'inter mi aveva addirittura illuso che la squadra con quella rimonta avesse dato prova di forza mentale e che fosse la svolta . La partita dopo ho capito che il 4 -4 era figlio di altre cose. Tutto condivisibile quello che hai scritto, in particolar modo sui tempi di ricostruzione di una squadra. Solo in italia si parla di cicli . E che per ogni ciclo servono almeno 4 anni. In Spagna le tre top sono sempre la davanti. Magari non vincono ma danno sempre l'impressione di stare sul pezzo. Idem in germania e Francia. Situazione più complicata in Inghilterra dove la competizione è più ampia. Io non pretendo di vincere tutti gli anni, ma pretendo di giocarmi le mie carte tutti gli anni fino alla fine. Ritrovarmi a gennaio e pensare già al mercato estivo sperando nella nuova stagione è deludente.