Davids

D'accordo con te. Giocatore non all'altezza di un top club. Poi forse mi sbaglio. Ma non è possibile che koop lo paghi 59, luiz 50 e fagioli 16 + 3. Se avesse giocato di più magari trovava qualche giocata o un golletto. Che gli sarebbe valsa la conferma in nazionale. Ecco un nazionale italiano che avesse mostrato presenze in serie A forse avrebbe avuto più appeal. Ma al di la di questo, se fagioli fosse della fiorentina e fossimo noi gli acquirenti il prezzo base sarebbe stato 30 milioni. E forse trattando saremmo scesi a 25 più bonus. Questa società, da anni , fa fatica vendere.

Premessa. Non credo fagioli sia un campione e non credo sia all'altezza della nostra maglia. Ma non puoi comprare koop a 59, luiz a 50 e poi vendere fagioli a 16 + 3. È un giocatore che se negli scorsi tre mesi qualcuno gli avesse dato minutaggio oggi lo avremmo venduto ad una cifra tra i 25 e i 30 milioni. Sta gente sta facendo danni con la palla.

Si ho letto più di qualche volta il post di tattica sul forum. Su alcune cose sono d'accordo altre no. Siccome anche da anni mi occupo in privato di queste cose penso di saper leggere alcune cose di campo. Ma non mi permetto nè di criticare nè di dare consigli. E per questo evito di parteciparci in modo attivo. Perchè sono sicuro che si inizierebbero distribe non confutabili dalla realtà. Tu parli che questo atteggiamo vada avanti da juventus -milan. Invece no. Va avanti ancora da prima. Va avanti da juventus lecce. La squadra all'inizio prova a fare il solito gioco, poi capisce che non va da nessuna parte e allora lo spartito cambia. Il primo ad essersi rotto le pelotas fu proprio Perin. Vai a riguardare la partita. Quello che dice Motta poi non fa scopa con quello che mette in campo. Ci sono tanti modi per cercare Chico, Nico e Kolo. Ma anche yldiz e dusan se è per questo. E il suo è troppo LENTO, PREVEDIBILE e LABORIOSO. Lui vorrebbe che in velocità si cercano e trovano questi giocatori. Ma una velocità fatta da un rete di passaggi. Il suo gioco, scusami il gioco di parole, non apre il gioco. Ma lo chiude e tende a trovare i filtranti attraverso una fitta rete di passaggi veloci. Il problema è che in campo c'è un'altra squadra che non sempre ti permette di fare quel che vuoi, e che non fa certo da sparring partner. Se pensi di arrivare in velocità a Kolo o yldiz partendo dalla linea di porta allora non hai mai giocato calcio. Perchè davanti hai 22 uomini e 80 metri di calcio. E allora esistono ancora comprovati metodi che ti permettono di arrivare nella metà campo avversaria con due o tre passaggi. Semplicemente aprendo il gioco e facendo partecipare coloro che stanno davanti. Poi nella metà campo avversaria puoi guardioleggiare quanto ti pare. Sulle seconde palle, motta ha poco da rimproverare ai ragazzi. Se una seconda palla arriva tra due giocatori, uno nostro e un avversario, vince chi arriva prima. E se il nostro giocatore si trova più lontano del pallone è perchè non si sta tenendo il campo. Guardate cosa accade sulle seconde palle. Ci sono 2 o 3 giocatori nostri racchiusi in una zolla di campo per chiudere un'azione. Questo significa che ci sono zone completamente scoperte. E se in quella zona arriva una seconda palla sicuramente ci arriva l'avversario. Allora senti cosa ti dico, poi apri una qualsiasi azione e verifica se è vero oppuro no. Costruzione dal basso. Portiere e difensori fanno torello in area. Si abbasa locatelli che entra in area per fare da sponda al terzino. Il terzino la ripassa ai centrali. Thuram si abbassa in area per dialogare i con i centrali, sponda per i terzini. Poi lo fa koop. Dopo tutta questa serie di passaggi una penso "O ma che si stanno inventando. questo è tiki taka. questo è barca.": ma dopo questa fitta rete di passaggai strizzaculo in area ecco il lancione per yldyz, kolo muani o gonzalez. Ribattuta dei difensori avversari e pallone che naviga per il centrocampo facendo nascere la SECONDA PALLA, che puntualmente viene presa dagli avversari. Perchè???? perchè la punta e i due esterni si sono alzati per seguire il lancione dalla difesa. Nel frattempo i 4 della difesa e i tre del nostro centrocampo sono ancora nella nostra area di rigore perchè stavano facendo torello e non hanno i razzi sotto i piedi per fare 30 metri in 3 secondi. Quindi il problema delle seconde palle nasce perchè quando vengono create queste secondo palle la squadra è spaccata in due. Se vuoi giocare sulle seconde palle a centrocampo allora non devi fare tutta questa melina. Fai alzare tutto il centrocampo, fai alzare l'attacco e porti i terzini verso l'interno. Lancione della difesa stile anni 40 e allora in 20 metri di campo in cui hai 6 uomini puoi lamentarti se questi non arrivano sulle secone palle. Sulle seconde palle eravamo forti con Mandzukic che andava a fare a sportellate e permetterva a khedira e Matuidi di sfruttare. Ma non credo che l'obiettivo dell'estate era sostiuire allegri con motta per fargli fare quello che faceva allegri. Io mi aspettavo altro sinceramente. Sulle seconde palle il primo colpevole è lui.

Ho rivisto il gol di conceicao. Ho voluto rivederlo bene. Qui sul forum c'è una frangia di iscritti che afferma con costanza che thuram ha i piedi quadrati. Al momento penso che sia il centrocampista con maggiore qualità tecnico tattica, abbinata a forte componente atletica.

E ci mancherebbe pure che li insulta.

Quando giochi con due centrocampisti, per giunta lenti, la conseguenza è che la nostra difesa è esposta agli inserimenti. Nel primo tempo ci sono stati due inserimenti in area che hanno rischiato di portare al gol. La situazione si complica poi quando hai una squadra che in face di costruzione ha il baricentro troppo basso. Il rischio è che per avanzare il centrocampo perda vicinanza con la difesa in caso di contropiede c'è disequilibrio.

Anche loro hanno avuto tante, anzi forse troppe, occasioni per fare il secondo gol.

Ma non hai visto che non c'è più stata costruzione dal basso e hanno iniziato a scavalcare il centrocampo con i lanci per kolo muani o ai cambi di gioco su yldiz? Non hai visto che la squadra cercava ripetutamente yldiz per metterlo uno contro uno sperando che inventasse qualcosa? Non hai visto che di Gregorio non ha più cercato fraseggio con i difensori? Non hai visto che mckennie andava ad occupare lo spazio che lasciava muani anziché attendere per fare gli inserimenti?. Tutte cose che Motta non permetterebbe mai.

Promo tempo horror. Secondo tempo in autogestione. Come accade già da diverse partite.

Hanno epurato tutti quelli che avevano esperienza e maturità (Tek e Danilo), hanno acquistato giocatori giovani e privi di esperienza nelle big. Hanno lasciato buchi afiidandosi alla next gen (Savona, mbangula rouhi), c'è un clima di fuoco verso le personalità più forti (Gatti, Cambiaso, Vlahovic).

Se come presidente e vice presidente metti due che masticano calcio e che sanno come muoversi negli istituzioni calcistiche il resto viene da. Devono essere persone che fanno questo per lavoro. Il resto viene da se. Perchè nelle gerarchie sottostanti si devono adeguare alla mission. Ferrero e Scanavino hanno altre mille attività per le mani nel mondo exor. Forse dedicano al mondo juventus un paio di ore al mese. Quando si fanno le riunioni e fanno il punto su spese e entrate. Poi spariscono per altri 30 giorni. Questo è compito di un AD. Ma poi serve un presidente e uno staff che tutti giorni (Moggi - giraudo- bettega e Agnelli-nedved-marotta giuntoli lo facevano) stanno al campo. E tutti i giorno chiedono rendiconto di quello che succede. Anche quanto volte vanno in bagno i magazzinieri. Serve gente che fa stare sul pezzo l'intera azienda. Al momento c'è un clima di totale lassismo che è superiore al quello dei tempi di cobolli - blanc. Qui ognuno è libero di fare ciò che vuole. Giocatori emarginati, giocatori non integrati, allenatore che esclude i calciatori per intere partite nonostante le tante defezioni (Fagioli ad esempio non è mai rientrato nelle rotazioni nonostante fossimo contati, idem Danilo). Dirigenti che vanno a colloquio con i calciatori defenestrando l'allentore. Allenatore che rilascia interviste al limite dell'imbarazzante. Calciatori che rilasciano interviste piene di messaggi interlocutori. Calciatori che per una distorsione o un affaticamento stanno fuori più di un mese. Situazione imbarazzante che si riflette in campo. Situazione che a Torino non è accaduta neanche ai tempi di cobolli - blanc. E sai perchè? perchè a quei tempi, nonostante fossimo senza dirigenza e allenatore, almeno avevamo uomini in campo (Del Piero, Buffon, Cannavaro, Grosso , Camoranesi etc.) che cercavano di tenere la barca a galla e inculcare un pò di juventinismo. Oggi invece abbiamo una banda di pischelli che si sta facendo travolgere dagli eventi. Banda di pischelli che hanno voluto Motta e Giuntoli proprio perchè più facili da COMANDARE. Perchè non vogliono essere messi in discussioni. Perchè non sono in grado di reggere botta con personalità importanti. E questo non va bene. Perchè se vuoi vincere servono le persolaità importanti. Servono i del piero, i nedeved, i buffon, i camoranesi, i cannavaro, i ferrara. Persone che ti mettono in discussione , persone che non puoi comandare a bacchetta come mbangula e savona. Motta e Giuntoli stanno dando dimostrazione di volersi contornare da giovanotti perchè incapaci di gestire un team di campioni. Ma se accetti la juventus non puoi pensare di venire a torino e contornarti di giocatorini. Il problema di giuntoli e motta è a monte. Se avessero una dirigenza che mastica calcio si sentirebbero forse più forti o comuqnue dovrebbero rendere contro delle loro azioni. E le loro azioni fanno scopa con i successi. Se sanno guidare la barca allora restano al timone. Se non la sanno guidare sarebbero messi nelle condizioni tali da rilasciare le dimissioni. Invece questi sono liberi di fare quel che * vogliono e se la barca non va cambiano i marinai. Eliminando i più esperti e prendendo quelli appena usciti dall'accademia. Io non se platini, buffon etc possono ricoprire questi ruoli. E non ho certo la sfera di cristallo. Ma vedo il presente. E lo vediamo tutti. Questi schifo parte dalla carica più alta fino alla caria più bassa.

Nella parte finale ho proprio accennato al fatto che prima di cambiare giuntoli è necessario dare una dirigenza a questo club. Ferrero e scanavino sono i leccapiedi di elkan. E devono essere i primi ad essere cacciati. Su chi sarà il sostituto di giuntoli dovrà deciderlo la nuova dirigenza. Auspicando sia composta da gente OSSESSIONATA dalla Vittoria.

Motta non si dimetterà mai. Non troverà mai una squadra che gli dà 3.5 milioni l'anno. Il problema grande è la durata del contratto. Tre anni. Giuntoli sa che se lo esonera adesso non solo dovrà dargli due anni e mezzo di stipendio. Ma sa che non potrà sbagliare il prossimo allenatore. Perche poi non puoi avere a libro paga tre persone. Sono sicuro che nella testa di questi pupazzi in dirigenza c'è l'intenzione di portare a termine il campionato con Motta. Fregandosene del risultato sportivo. Poi se a dicembre del prossimo anno le cose saranno ancora così allora prenderanno provvedimenti. In soldoni lo schifo deve ancora arrivare. Non stiamo perdendo solo questa stagione ma rischiamo di perdere anche la prossima. La soluzione è una sola. Trovare un accordo di buona uscita. Pagargli subito due anni e risolvere il terzo. Poi un traghettatore fino a fine campionato. Uno che porti un gioco semplice e un po di unità di intenti. Con questa rosa il quarto posto, visto le concorrenti, è ampiamente alla portata. Poi a giugno si ragiona su giuntoli. Uno che ha fallito 3 mercati consecutivi e la scelta dell'allenatore non so quanto possa essere adeguato. Se poi aggiungiamo i danni economici ( koop e luiz pagati a peso d'oro), l'incapacità di gestire alcune situazioni di mercato ( Danilo, chiesa, mkennie, etc ), l'incapacità di gestire un team, e l'incapacità di mediare tra squadra e allenatore iniziano a far sorgere dubbi sul suo operato. E dopo un anno e mezzo è lecito iniziare a valutarlo. Ad oggi i danni fatti sono superiori ai successi conseguiti. Ultimo appunto. Fino a quando in dirigenza abbiamo i leccapiedi di elkan non faremo altro che trovare altri giuntoli e Motta che vengono a Torino convinti di essere superiori all blasone e alla storia del club. Troveremo personaggi che vengono a Torino convinti che posso fare quel che * vogliono e gestire il club come un passatempo personale su cui fare laboratorio, sperimentazioni e filosofie varie. Tanto non devono rendere conto a nessuno dei risultati sportivi.

Ad oggi le cose possono solo che peggiorare in quanto, oltre ad essere privi gioco e mentalità, adesso siamo anche insicuri. È una squadra che non sa dove andare e davanti ad un bivio ha paura di scegliere una squadra. In sei mesi sono stati fatti tanti di quegli errori gestionali che ne potremmo ricavare un manuale dal titolo " come non gestire un gruppo." Serve una nuova figura che resti questo andazzo. Che applichi pochi concetti calcistici semplici ma funzionali e che riporti autostima e convinzione. Un allenatore che in due o tre settimane riesca a far sembrare questo gruppi disomogeneo di adulti, una squadra di calcio.

Motta è inadeguato. Ma giuntoli finora è stato una calamità. Mercato invernale 2024 cannato, mercato estivo fallimentare, mercato invernale 2025 secondo me anche questo cannato. L'allenatore lo ha scelto lui. Non ne ha azzeccata mezza. Il napoli negli ultimi 20 ha sempre avuto una crescita bilanciando equilibrio economico con i pochi successi sportivi. In questi 20 anni se non sbaglio hanno cambiato 4 dg. L'unico che è sempre rimasto al suo posto è il pappone. Ecco non vorrei che il pappone per il napoli sia come Gasperini per l'Atalanta. E che giuntoli sia come uno dei tanti atalantini che messi fuori dal contesto non rendono.

Io non credo. Non troverà più nessuno che gli offre 3.5 milioni l'anno. Questo si pappa tutto lo stipendio per i prossimi 3 anni.

Non prendetevela con i giocatori. Posso capire che non sono all'altezza di Benfica, inter, napoli etc. Ma contro empoli, cagliari, venezia e lecce non è che servono mbappe e haaland. Questi giocatori potranno essere valutati solo con un'altra guida tecnica. Gia un Malesani potrebbe metterli in condizione di essere giudicabili. E non sto scherzando.

Questa sera mi sono vergognato per loro. In questo momento mi fanno solo pena. Motta dovrebbe avere la dignità di dimettersi. E lo doveva fare gia due mesi fa. Se stasera ci fosse stato il liverpool o il bayern monaco avremmo fatto una figura degna della roma dei 7 - 0. Non si azzardassero a fare una cosa del genere.

Esatto. Spesso ho sottolineato questa cosa e non mi ripeto spesso. Però visto che hai sollevato questa osservazione ci tengo a dirti che sono d'accordo. Motta non aveva la Champions. Questo gli permetteva di fare un calcio più dispendioso. E questo suo modo di vedere il calcio, con tanto movimento senza palla, è molto dispendioso. E qui secondo emerge il suo non sapre leggere le partite. Deve capire che una partita e fatta di tanti momenti. Tante partite in una partita. E non puoi giocarla tutta a mille e nello stesso modo. Innanzitutto perchè diventi prevedibile. Poi perchè i giocatori scoppiano. Allegri su questo era molto più intelligente (la mia non è una difesa ad allegri, ci tengo a precisare che il rapporto con il mister doveva essere interrotto dopo la finale con il real madrid). Sapeva cogliere le difficoltà. E sapeva gestire le forze di una squadra che aveva il triplo impegno. Fatto interesssante, cui ho fatto caso da un paio di settimane, il bologna quest'anno, con il doppio impegno, sta portando avanti lo stesso ruolino di marcia dello scorso anno. Con un allenatore nuovo (italiano ha avuto lo stesso tempo finora) e soprattutto senza quelle che venivano considerate le colonne portanti del gioco di motta: calafiori, ferguson, zirkee. Per quanto riguarda i cambi, secondo me sbaglia e di molte la letture delle partite. Molte le abbiamo pareggiate perchè toglieva thuram quando si capiva lontano un miglio che era l'unico che riusciva ad equilibrare il gioco. Se non facesse queste stupidate forse si sarebbe trovato 5-6 punti in più. E non stavamo parlando di tutto ciò. Anche se, ripeto, motta si sente superiore alla juventus. E questo non ti è concesso.

Esatto locatelli non fa altro che abbassare il baricentro. In pratica la punta avversaria tiene sotto scacco tre giocatori. Perdiamo un giocatore di movimento a centrocampo e costringiamo i terzini ad accentrarsi. Poi vedi certe squadre con tre passaggi superano il centracampo e ti chiedi perchè noi dobbiamo fare 20 tocchi per superarlo e conivolgere il nostro portiere 3 anche 4 volte. Per giunta il tutto in area di rigore o nei pressi dell'area di rigore. Le estremizzazioni non sono mai un buona cosa. Estremizzare la costruzione dal basso è follia. A volte puoi farlo, a volte no. Invece qui lo spartito è sempre lo stesso.

Motta è un allegri con tanto possesso palla. Ma allegri è più intelligente, sa leggere le partite e soprattutto sa gestire uno spogliatoio. Se si voleva cambiare si doveva andare su un altro profilo.Qui sul forum molti pensavo che motta fosse il nuovo zeman. Perchè non hanno mai visto le partite del bologna. Ha sempre pensato a non prenderle, incassare pochi gol (il bologna aveva la terza miglior difesa del campionato con quattro scarsamorti) e vincere di corto muso. E questo calcio spumeggiante a bologna non si è mai visto. Ma aveva risultati buoni. Perchè tanti pareggi a bologna è tanta roba. Ma soprattutto quando le piccole incontravano il bologna non si accontevano del pareggio, soprattutto in casa, e provavano a vincere. Li usciva il gioco di motta. Perchè con il suo possesso palla faceva sbilanciare i cagliari e lecce di turno e vinceva le partite. Contro la juventus i cagliari e i lecce non sbilanceranno mai. Se fai possesso palla nella tua metà campo te lo lasciano fare. Senza neanche pressarti. Perchè finche sei li non gli crei problemi e per loro un punticino contro la juventus è tanta roba.

E' da inizio campionato che faccio notare che questa squadra fa possesso palla nella propria metà campo. E questo non significa assolutamente voler comandare il gioco. Le squadre piccole sono contente perchè finche stando nella tua metà campo non crei pericolo e per loro un pareggio è tanta roba. Quindi ti lasciano giochicchiaro facendo un pressing di posizione, ossia impedire solo che avanzi. Le grandi squadre invece ne approfittano e vengono a pressarti alto (come a napoli) consapevoli che se fai 13.000 tocchi nella tua metà campo statisticamente qualche pallone lo perdi, come accaduto a cambiaso. Ma soprattutto per fare tutti questi tocchi significa che deve esserci molto movimento senza palla. E il risultato è che al sesssantesimo sei cotto. Oltre al fatto che se per arrivare in area avversaria devi fare 20 movimenti è chiaro che quando poi il pallone è nei pressi dell'area avversaria questi 20 movimenti si fanno notare e pesano. Yldiz sabato ha ricevuto palla in area ha saltato l'avversario, ha messo a terra il portiere e al momento di calciare non è riuscito a alzare il pallone. E' rimasto rasoterra facilitando il compito del portiere. Potrebbe essere stato sicuramente un errore del giocatore, ma rivedendo il tiro yldizi aveva gli occhi verso la porta e guardava la parta alta, come a voler tirare a mezz'aria proprio per evitare il ritorno del portiere. Secondo me il pallone non si è alzato perchè era arrivato cotto al tiro. Se Motta vuola fare possesso palla allora deve farlo nella metà campo avversaria. Li ha senso. Perchè costringi gli avversari a correre il doppio in quanto basta che lasciano uno spazio che si crea il rischio di una imbucata. Questo modo di possesso lo fai quando stai vincendo 1-0 e mancano 5 minuti alla fine della partita. Cosi tieni palla facendo correre il tempo. Noi invece iniziamo da subito. E cosi non funziona.

Un altro con lo smocking bianco che dimostra ancora una volta la sua onestà.

Koop è un bidone, Luiz è un bidone, danilo è un bidone, cambiaso è un bidone, fagioli è un bidone, Gatti è un bidone, vlahovic è un bidone. ah gia vlahovic. 116 gol gia messi a segno in 284 partite e ha 24 anni. Sono tutti bidoni. Abbiamo acquistato un attaccante da 77 gol in 247 partite con due anni in più perchè il serbo non è in grado di fare i movimenti che vuole motta. Tempo 3 partite ed entrerà a far parte del gruppo dei bidoni anche lui. Ma se invece il bidone fosse in panchina? Io direi di iniziare a valutare anche questa strada.

Esatto. Capisco voler giocare dal basso ma il troppo storpia. Bisogna capire i momenti della partita . Ci sono situazioni in cui farlo e altre dove è meglio evitare. Quando il napoli ha iniziato a pressare su di Gregorio quello era giunto il momento di cercare la profondità. Era segno che il napoli era tutto nella nostra metà campo. Significava che c'era una meta campo libera che poteva essere attaccata in profondità. Conte l'ha svuotata proprio perche aveva capito che Motta non sapeva cosa farsene di un regalo del genere.