sottosopra

1 ora fa, Michael Laudrup ha scritto:

Nessuno sa niente e penso che anche la società sia incerta,conta molto come finirà l annata,giustamente direi anche perché se ti centra la Champions e alza la Coppa Italia con sta armata Brancaleone ci vuole comunque del coraggio a mandarlo via 

Mi auguro davvero che tu abbia torto. Vorrebbe significare che per sperare in qualcosa di meglio dovremmo vendere e riacquistare almeno 11 giocatori (l'armata Brancaleone) mantenendo saldo il Generale che li ha portati a sconfiggere i mulini a vento.

Dall'alto della mia di ignoranza, credo che tappando i buchi attuali (sopratutto regista e laterale sx) e con un sistema di gioco che punti più a vincere che a non perdere, si possa fare una stagione nettamente migliore e mooolto più divertente per noi spettatori.

Spero ardentemente di poter dare ragione alla mia ignoranza tra qualche mese, altrimenti saranno anni amari e il prossimo molto simile a questo.

6 ore fa, pablito77! ha scritto:

Chiaro Bro, ma finché i soldi non li usa per fare grande la Juve, ma “solo” per farla sopravvivere, la rosa top extralarge possiamo sognarcela. 

Ci stanno dando addosso tutti i giornalai italiani e qui dentro gli si va dietro. Secondo me alla Juve attuale mancano 3 giocatori e un gioco degno di questo nome per giocarsela decentemente in Europa e ottimamente in Italia : un centrale e un laterale sx di difesa, un centrocampista che sappia impostare (più di tutto!). Per vincere o sei nettamente il più forte, e con un mercato non lo diventi, oppure entrano in gioco altri parametri non acquistabili: infortuni, decisioni arbitrali, rapporto tra occasioni e reti realizzate pro e contro.

Già così per un auspicabile 4-3-3 sarebbe 

Portieri: Tek Perin

Difesa: Cambiaso Danilo Gatti Calafiori? Bremer Rugani  xxx  Kostic

Centrocampo: McKennie Locatelli  xxx Fagioli  Rabiot  Nonge/Miretti

Attacco:    Chiesa Soulè   Vlahovic Milik    Yldiz  Kean

All.: uno che sappia trasformare 25 atleti in una squadra, magari pensando prima a vincere e poi a non perdere (Conte? Motta? ecc?)

Di questi se ne possono sostituire alcuni con gli incassi delle vendite (Tek, Mckennie, Kostic, Nonge o Miretti, Kean, Milik; più Illing, Barrenechea, De Winter, già venduto, e altri giovani che abbiamo in giro). in più, a differenza di tutte le altre, in caso di necessità ci sono giovani in rampa di lancio nella NG, Hasa in  primis, per allargare ulteriormente la rosa.

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, vista l'anomalia della collocazione temporale di questa competizione, non ci vedrei nulla di strano.
Mondiale per club come ultimo atto di Allegri, una sorta di "premio" per aver comunque tenuto a galla la società in anni difficili (oltre allo storico quinquennio precedente), e nel frattempo la società programma il futuro assieme a Motta/Palladino/Gasperini/Pincopallino.
Sarà un mercato molto particolare per tutte le società, e tra quelle che parteciperanno al Mondiale per club, ci saranno anche società che venendo da una stagione 2024/25 insoddisfacente, si troveranno probabilmente nella medesima situazione: es. se l'Atletico Madrid disputerà un'altra stagione poco brillante, non ci vedrei nulla di strano che decida di separarsi da Simeone e che, anche in questo caso, per gratitudine faccia fare il Mondiale al Cholo m programma il mercato col nuovo tecnico.
Sul discorso della necessità di potenziamento della rosa mi fa piacere che concordi.
Non sono così sicuro che un Motta possa farci ottenere da subito risultati migliori di quelli che potremmo ottenere con Allegri nelle competizioni che andremo a disputare, ma chiaramente il mio augurio è che ci riesca.

P.S Inutile ribadire che ho solo tentato una possibile ricostruzione delle parole di Giuntoli, non è detto che accada. E' solo uno degli scenari possibili, magari lo mandano via il giorno dopo la finale di C. Italia, oppure Giuntoli gli fa un rinnovo ancor prima di partire per il mare.

Ho davvero difficoltà a interpretare le parole postume (? - Che vuol dire? Beata ignoranza) di Giuntoli, la mia è solo speranza di idee chiare.

Per me la cosa più importante è potenziare la squadra perchè è quello che manca. Se con Allegri si dovrà prolungare il contratto e progettare il futuro secondo le sue necessità perchè si tratta di investire e non poco, e non si possono acquistare giocatori sapendo che l'anno dopo si cambierà allenatore: una sola riserva decente  tra cartellino e ingaggio costerebbe molto di più di quanto costa Allegri.

Neanche io sono sicuro che "Motta possa farci ottenere da subito risultati migliori di quelli che potremmo ottenere con Allegri", ma se si vuole cambiare meglio farlo subito altrimenti il problema sarebbe solo rimandato di un anno con, ripeto, un po' di milioni spesi inutilmente.

Tifo juve da decenni e mi emoziono solo quando si fa gol e si vince, indipendentemente dai moduli e dalle tattiche.  Mi piacerebbe veder giocare la squadra in modo diverso, ma sopratutto vedere la Juve vincere. Se decidessero di mantenere Allegri si prolunghi il contratto e si costruisca la squadra per lui altrimenti si cambi subito e si ricominci al più presto altrimenti questa lungodegenza non finirebbe più.

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Il senso, cioè i "pro" (almeno lato-società) ho tentato di spiegarli: evitano due allenatori a libro paga e possono spalmare su più sessioni l'ingente mercato che avrebbero dovuto fare a luglio 2024.

 

Che Allegri più di questo non possa dare è quasi sicuro, che i giocatori di talento chiederanno la cessione mi sembra alquanto improbabile. Cioè, non è che nella rosa c'è un elenco con suddivisione di giocatori in "giocatori di talento", "buoni giocatori", "brocchi miracolati dal fatto di essere nella Juve". Tradotto, non penso ci sarà una class action, cioè un nucleo di giocatori che, alla notizia che Allegri sarà confermato per il 2024/25, si presenterà compatto in sede per chiedere la cessione.
Sono cose individuali, che dipendono da svariati fattori. Magari la cessione la può chiedere Chiesa, perché si sente penalizzato; oppure Bremer, perché ritiene che la Juve, anche in caso di cambio allenatore, avrà bisogno di anni per tornare competitiva; oppure McKennie che chiede più soldi. O nessuno dei tanti.

 

 

Come ho scritto sopra, il mercato in questo caso sarebbe ridotto, almeno come numero di mosse, proprio perché il grosso si farebbe nell'estate del 2025.
Non credo che Allegri voglia paracarri invendibili, se lo tengono è proprio perché è abbastanza aziendalista e si accontenta.

 

Esatto. probabile.

 

I possibili motivi li ho esposti, e lato-società sono anche comprensibili.

Allegri potrebbe rimanere solo con rinnovo.

1 L'anno prossimo ci sarà il mondiale per club che finirà a metà luglio, come lo fai il mercato? Con un allenatore in America e l'altro a Torino a decidere la squadra?

2 L'anno prossimo avremo Campionato, Coppa Italia, Supercoppa, Champions (speriamo) e campionato del mondo con un potenziale movimento di denaro in ragione dei risultati che nulla ha a che vedere con il costo di Motta o chi per lui, tanto Allegri lo pagheresti lo stesso (basterebbero un paio di incassi in più allo stadium). Con questa rosa perderemmo moooolto di più rispetto al risparmio di un nuovo allenatore, e sposteremo a l'anno prossimo le incognite di un nuovo corso che comunque ci sarebbero.

Di questo gioco sono stufo da tempo ma non sono un antiallegri, le responsabilità sono per lo più della squadra. Hanno incensato per giorni Ancelotti dopo aver eliminato il Real con una tattica che più allegriana non si può, ma da quelle parti quando un giocatore vuole fare un passaggio la palla va precisa nel punto voluto fino ad arrivare in area avversaria... da queste parti arriva un po' più in qua o un po' più là, la recupera la squadra avversaria e in avanti non ci andiamo mai.

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Sarebbero 6 se vince una che non arriva tra le prime 5. Tipo l'Atalanta. 

Ok. Grazie

Una domanda. Se avessimo 5 squadre in CL ma un'italiana vincesse la Uefa cambierebbe qualcosa? Sarebbero sempre 5 o 4? Perché stiamo davvero messi male

17 minuti fa, Non c'è fretta ha scritto:

vederci un 433 per giustificare la scelta di Allegri di inserire De Sciglio 

 433 con 5 difensori è un ossimoro.

7 ore fa, andy_gobbo ha scritto:

soule, yildiz, Chiesa dietro a Vlahovic ... 🤔

Non sarebbe male.

...e chi marca? (si sarebbe detto ai miei tempi)

D'accordo su 3 di loro ma 4 sarebbero troppi, non stiamo parlando di Messi, Suarez e Neymar ma di giocatori, al momento, di livello medio (Soulè e Yildiz), medio/alto (Chiesa e Vlahovic).

Fino ad ora siamo ben oltre le aspettative di tutti (basta rileggere i topic post mercato estivo). Cambiare ora per giocare

con un modulo che non ci appartiene non ha alcun senso. Per cosa poi? Per cercare qualche azione d'attacco in più e subirne in proporzione in più?  Giocando con 3 punte e una riserva? E se ti dice male? Perchè la componente fortuna aumenterebbe di molto giocando così senza saperlo fare.

Abbiamo perso domenica con una squadra schierata nello stesso modo, anzi, noi avevamo sulle ali Mckennie/Cambiaso e Kostic e loro Darmian e Di Marco. Te le puoi girare come vuoi formazione e tattiche, ma se gli altri hanno Chalanoglu che inventa calcio, e noi Locatelli che sta imparando ora a fare le cose scontate, ci sta che perdi 1-0.

37 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Una vera sorpresa, certe cifre sembrano incredibili per un giocatore di seconda divisione. Giuntoli secondo me si gioca un pezzetto di avvenire da noi con questa operazione

Non sono d'accordo, è un giocatore a cui a cui Giuntoli punta da tempo e a me sembra un'ottima mossa. Ha 21 anni, se dimostra di poter valere quelle cifre, circa 45-50 ml alla fine, lo compri al volo perché non ci perderai mai, bastano di un paio d'anni di ammortamento. Se, invece, dopo averlo visto giocare per 4 mesi, pensi che non li valga non lo riscatti.

Poi Giuntoli può anche sbagliare a puntare su quel giocatore, come tutti, come il Bayern che punta su De Ligt, e non puoi giudicarlo su una singola operazione sopratutto se è stata condotta perfettamente.

Ho apprezzato molto anche il fatto che nessuno sapesse niente fino ad affare concluso.

Credo che, indipendentemente dalla bravura di Alcaraz e considerando le nostre necessità, Giuntoli abbia fatto un'ottima operazione.

Dovrebbe essere questa, giocando con l'Empoli,

Szczesny

Gatti - Bremer - Danilo

Weah- McKennie - Locatelli - Miretti - Cambiaso

Vlahovic - Yildiz

Può essere anche Cambiaso al posto di Miretti, viste le sue ultime performance, con Kostic a sx, ma mi sembra più possibile come eventuale cambio

8 ore fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Il futuro è nelle mani di DIO.Quello di Huijsen probabilmente in Spagna ,in un  futuro più o meno breve.Nel tal caso in cambio di tanti,tanti  euri....

Ma quale futuro più o meno breve. Ha firmato per noi fino al 2027. Nel 2026 se avrà dimostrato di valere un ingaggio di 10 ml forse partirà (dipende da come staremo noi economicamente) ma comunque per una vagonata di milioni proporzionali all'ingaggio che gli verrà offerto (De Ligt docet).

Per me rimane il nostro miglior giovane.

3 ore fa, Small Anchovy ha scritto:

Quindi con Chiesa, Vlahovic, Milik e Yildiz disponibili non lo convoca? La partita potrebbe durare 120 minuti e non lo convoca? Capisco quello che hai detto, tu però cerca di capire quello che ho scritto io.

Ha detto che non gioca non che non lo convoca, da quanto mi è sembrato di capire.

49 minuti fa, Small Anchovy ha scritto:

??? Lo ha visto poco impegnato in allenamento??? Altrimenti questa sparata non me la spiego proprio.

Perchè fa l'allenatore e allenare i ragazzi significa anche allenarli mentalmente. Yldiz è stato esaltato da tutta la stampa deve rimare calmo e lavorare, a quell'età non puoi rischiare che passi dall'esaltazione alla depressione per una paio di partite sbagliate e farlo triturare dalla stampa, in un attimo e non ne becca più una. E' quello si dice un diamante grezzo e Allegri lo sa.

3 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Praticamente - secondo Lui - siamo una squadra di bebè, che ha appena iniziato a tirare i primi calci..

 

Stiamo mettendo ora i primi dentini.

 

Trasecolo per questo "eloquio" caricaturale, da underdog.

E il bello è che viene pure creduto..

 

Il bello è vedere chi con una vittoria con primo posto e con un centrocampo senza rabiot, pogba, fagioli, + Danilo continua a  fare sarcasmo dicendo di esser tifoso, continuando a confondere il dito con la luna, oramai partita per la tangente,  fisso come come mulo sulle sue faccine ironiche senza senso, confondendo sport e chiacchiere: siamo primi dotto', lo so, ti fa male,  ma CREDICI (purtroppo per te)!!!

38 minuti fa, Minnesota_23 ha scritto:

Si come no, anche il Real Madrid ha vinto 13 champions mettendosi al pari dell’avversario. 
Mentalità provinciale 100%

Nessun atleta o squadra vincente  quando scende in campo parte con la presunzione di essere superiore, è una regola basilare dello sport.  La superiorità la si dimostra giocando e vincendo non urlandola ai 4 venti prima di scendere in campo

7 ore fa, F_Scirea ha scritto:

Sarà, a me trasmettono sempre tristezza. Così come John, sembrano venire (vengono) da un altro mondo.

A me anche. Il solo fatto che non possano dire "Mamma vado fare un giro", mi mette l'angoscia. Io stavo sempre in giro. A quell'età la ricchezza è povertà (ossimoro scontato). 

Se al giocatore si sovrappone l'uomo si raggiungono le vette massime: auguri!

18 minuti fa, 77luca ha scritto:

ma per me, senza offesa a te personalme te perchè è opinione diffusa e ci sta pure per carità, sono solenni czzate. Stasera in molte delle cose che si son voste sul campo l'allenatore conta poco. Sta gente è scarsa, è sopravvalutata, e ha i piedi a banana per larga parte. Allegri è solo parafulmine, e in società, visto che sono senza soldi , lo sanno bene. Te lo scrive uno che lo avrebbe mandato via al termine del primo anno del bis.

Ma lo avrei fatto per sperare di tornare a vincere. Qui siamo ben distanti da idee di quel tipo e ormai lo si è capito. 

Ripeto stasera Vlahovic ha fatto bene? Chiedo. Secondo me no. Per 10 netti, stasera devi fare gol, mi spiace, perchè potevi farlo. Chiesa il suo e la sua prestazione l'ha fatta. Non è un fenomeno magari ma si impegna e la fa quasi sempre.  il serbo una volta sì e tre no Quindi? Pensare che sia colpa di uno solo e che abbiamo un tesoro inespresso è folle. Bisogna che la proprietà si decida a mettere soldi, che metta in conto che anche spendendo tanto si sbaglierà ancora. Se lo vuol fare con Allegri o con un altro a me interessa zero. Se non c'è questa volontà, mi dispiace, faremo tanti anni come li hanno fatti Milan e Inter ultimamente. Li faremo con Allegri, o con un altro che per forza di cose non sarà scelto di certo tra la crema, diciamo. Mi aspetto anche robe tipo ritorno di Conte decadente, tentativi alla Tudor... tutte cose che finiranno in serate tipo questa. 

Per me ci vogliono i soldi. Prima di tutto. Poi ognuno ha la sua opinione. La mia è questa. Il calcio non è sostenibile, è costoso e le squadre come la Juve devono poter spendere tanto e sbagliare tanto nello spendere. Per rispetto e decenza non ti dico cosa ci farei col progetto giovani, la sostenibilità, e i giocatori di prospettiva.

 

D'accordissimo. Il calcio è semplice, quando attacchi hai una squadra che si difende e per segnare serve chi fa dribling, chi fa assit e chi tira. Oggi non c'era nessuno che driblava nessuno che inventava assist e nessuno che sapeva tirare (eccetto Chiesa); in aggiunta, per difendere bene bisogna saper prendere la palla agli avversari e serve chi sa anticipare, chi sa contrastare di forza, chi sa fare tackle e chi sa parare e oggi non c'era nessuno che anticipava, nessuno che faceva tackle vincenti, nessuno che contrastava e nessuno che sapeva parare: 4-2.

Voglio solo sperare che sia stata una di quelle rare partite dove capita che giochino tutti male e non che quelle due precedenti  siano state quelle rare partite in cui tutti hanno giocato oltre i propri limiti.

Il numero di presenze è manifestamente indotto da un reparto di centrocampo privo di grandi individualità, eccetto Rabiot. Comunque, per me,  Miretti e Hujisen sono  i nostri migliori prospetti... e visto che ci capisco ben poco, che non seguo gli allenamenti e non so se hanno anche la testa da possibili campioni, oltre che i piedi, potete davvero credermi.

Generale indifferenza con un po' di sostegno, eccetto che per l'intermerda che mi regala la possibilità di tifare con impegno e spero una gioia più grande dello scorso anno...uscendo ai gironi.

Quindi nr.1

Ma 'sti viziati, ignoranti, milionari  lo sanno che ogni giorno vengono licenziate migliaia di persone che non sanno più come portare a casa la spesa per mangiare e nessun giornale ne parla?

3 ore fa, primavera ha scritto:

Kean sembra essere sparito sia dai " radar " della Nazionale ( in maniera inconcepibile) sia da quelli del mister....

Inconcepibile no visto il rifiuto alla convocazione per gli europei U21, 

Fatemi capire, per voi che sperate la Juve sia venduta, credete davvero che vendendo arrivi qualcuno che nei prossimi 100 anni ci faccia vincere più del doppio degli scudetti delle mer*e, un filotto storico di 9 campionati terminato 3 anni fa, e almeno 5 CL? Ho detto 5 Cl perchè non sono state certo colpa della società le sconfitte con l'Amburgo (all. Trap), con il Borussia, il Real e il Milan (all. Lippi). Le ultime due finali non le conto neanche perchè eravamo manifestamente inferiori a Braca e Real.

Damascelli merita solo di essere mandato all'altro paese perchè sa benissimo che trattasi di una società quotata in borsa e certe notizie condizionano direttamente il mercato borsistico. Smentita ovvia e scontata, priva, per rispetto dei formalismi, del meritatissimo vaffa... e spero tanto corrispondente alla realtà

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

L'importante è che vengano sostituiti degnamente.

Perché Rabiot è al momento forse l'unico giocatore di spessore internazionale che abbiamo (non a caso è titolare nel centrocampo di una delle migliori 4 Nazionali al mondo): se mi trovi un altro Pogba o un altro Vidal (quindi giocatori di spessore a prezzo compatibile con la nostra situazione), ok alla partenza di Rabiot, in caso contrario il nostro centrocampo si impoverisce ulteriormente.

Lo stesso dicasi per Alex Sandro: non è quello di una volta, ma seriamente non possiamo pensare di tornare competitivi in Europa con Danilo-Bremer-Gatti come titolari.

Oramai qui dentro si fa il tifo per il bilancio non per le vittorie...

Poi, basta vendere Rabiot e Pogba (perchè non vale più nulla) e rifondare il centrocampo acquistando a 4 soldi, ai  cogl**ni che li vendono, tre centrocampisti campioni, dando, ai campioni cogl...ni, 4 soldi . E che cavolo, non ci vuole nulla...