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Il 14/11/2023 Alle 10:31, Lajoya95 ha scritto:

Faccio una domanda provocatoria da parte di un ragazzo 28enne che, ahimè, non ha visto né l'uno e ne l'atro.

 

Visto che di francesi si parla... Secondo voi il primo Pogba juventino (prego di considerare il sottolineato) sarebbe potuto arrivare o quanto meno avvicinarsi a questi livelli di eccellenza?

Prego di accantonare il proprio sentimento nostalgico e usare, se possibile, la razionalità 

Tutt'altro tipo di giocatore Pogba,secondo me non paragonabili,sopratutto a livello mentale,il che non li ha consentito di sfruttare a pieno le sue doti.

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Dal primo gennaio 1983 al 31 dicembre 1985, tre anni solari esatti, è stato il più forte di tutti. 

Giocatore che è stato la sintesi del calcio.

Avendolo "vissuto" sin dalla Francia,va detto che l'ambiente Juve lo trasformo da "ottimo" giocatore a fuoriclasse assoluto in una Juve pazzesca.

Il 13/11/2023 Alle 22:13, Small Anchovy ha scritto:

Per i più giovani, al minuto 6.50 ecco come Michel Platini evitava la neonata tattica del fuorigioco...

 

Bel giocatore quel 10.....

Da prendere subito... Chiamate Giuntoli....

3 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Abbiamo un dato di xG molto alto (per chi ci crede) rispetto alle realizzazioni.

Soprattutto il dato delle "grandi occasioni" che mediamente è di 4 a partita.

Ciao Verba,non se ne viene a capo per i soliti motivi.

Quelli che sostengono che la ns rosa sia ottima facendo la nomina dei componenti tralasciano volutamente una cosa basilare.

Il ns cc,è costituito si di buoni giocatori (ma nessun campione).

Nel ns centrocampo abbiamo una sola tipologia di giocatori e cioè muscolari,con piedi normali,ma nessuno di loro "pensa calcio",siamo monotematici in fase di transizione offensiva,e questo fa si che appena perdi un tempo di gioco diventi leggibile.

Se la soluzione secondo loro è la  "mancanza di schemi", ti dico che perfino gli schemi da loro osannati,necessitano di tempi di gioco e tecnica di base,che ripeto questo cc non ha nelle proprie corde.

Se aggiungiamo la quantità industriali di azioni che non chiudiamo per errori in fase di rifinitura e conclusioni,viene da se gridare al miracolo nel essere a 2 punti dalla vetta.

Detto questo la soluzione rimarrà sempre quella:

Allegri out

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ma comunque davvero basta leggere i nomi dei giocatori dal centrocampo in su...i limiti sono evidenti a chiunque abbia guardato un po' di partite.

Mettersi a fare paragoni con il City o il Real o il resto del mondo non ha letteralmente senso.

 

Purtroppo,in troppi ignorano (volutamente) il significato di resettare totalmente una rosa dopo un ciclo di 10 anni.

A Manchester e Liverpool ne sanno qualcosa...

6 minuti fa, Peppe Juve46 ha scritto:

Se una squadra che ha un decimo/un ventesimo della tua potenza di fuoco,ha grosso modo le tue stesse occasioni da gol,più possesso palla e con una percentuale di precisione più alta ed in più prende un palo nell’ultimo quarto d’ora che gli avrebbe consentito di pareggiare,quale espressione meno ridicola useresti? Continuate a cantarvela tra voi che la rosa non è all’altezza delle altre e che il Vate sta facendo i miracoli per portarla nelle prime quattro posizioni. Tanto fra 2 anni non ci sarà più e sarete liberi di andare in pellegrinaggio a Livorno a baciarli le pantofole ai piedi del suo divano.

Un posto te lo teniamo,almeno vedi un po di mondo.

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Io le partite del City le guardo. 

Le guardo anch'io,ed Haalland ha differenza di Vlahovic va anche fuori dal area a fare a sportellate aprendo gli spazi agli inserimenti dei Bernardo,Foden e compagnia cantante, gioca di sponda e fa salire la squadra,la differenza con Vlahovic sta nella % di realizzazione e riuscita di palloni toccati che ha.

Ps: Hai per l'ennesima volta dato per scontato con questa risposta che gli altri siano al tuo cospetto perfetti deficienti.

7 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Capiamoci.

Se con questo trend arriviamo secondi a maggio, abbiamo fatto ampiamente il nostro e probabilmente anche di più.
Mi va benissimo, figurati.

Pensavo peggio.

 

Salvo un paio di innesti pesanti a gennaio, non siamo attrezzati per contendere lo scudetto ai merdòsi.

 

Però se l’oggetto è l’analisi del reparto offensivo e relativi numeri, non possiamo esimerci da un discorso che vada oltre gli xG.

E qui si torna alla guerra ideologica da parte delle 2 fazioni.

Se ti interessa la mia opinione,penso che non siamo belli da vedere, ma allo stesso tempo molto organizzati.

Che giocando cosi,non si produca sempre 10 palle goal a partita è conseguenziale,ma davanti oltre a troppi goal sbagliamo troppo in fase di rifinitura,per il resto concordo su tutto.

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho mai detto che non debbano migliorare?

Io sono convinto che debbano migliorare, convinto. Ma fare l’attaccante in questa Juventus è un’impresa ardua, ai limiti dell’eroico.

Quanto al tuo esempio specifico, vorrei dirti una cosa: anche ad Haaland sbaglia di capitare gli stop e di non centrare la porta. Sai qual è la differenza? Che dopo aver sbagliato, ha altre 15 occasioni per segnare. Se non sbagliasse mai, segnerebbe dieci gol a partita. Un nostro attaccante, invece, ha una occasione e mezza, quando gli va bene. E se le sbaglia diventa automaticamente un brocco. 
E questa è una cosa paradossale.

Le occasioni però,tante volte le creano gli attaccanti stessi chiudendo triangoli al limite del area,attaccando gli spazi ecc..

Tutte cose specialmente in fase di rifinitura che puntualmente vengono troppe volte sbagliate castrando ogni ipotetica palla goal.

Che Haaland riceva 15 palle goal a partita è una tua opinione,di certo su tre una almeno la butta dentro.

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Mai parlato di gioco.

Se arrivano i risultati, per me si può pure segnare anche con un rigore che non c'è al 96'.

 

Però se trovo una discussione aperta sul perché il nostro reparto offensivo non segna, provo a rispondere evitando i luoghi comuni e cercando di scendere nello specifico.

 

Qui non si parla dei massimi sistemi.

Vedo che citi Guardiola, Ancelotti, grandi interpreti.

Non c'entra assolutamente niente.

 

Qui si parla di quattro attaccanti, dei quali ovviamente nessuno è Benzema (ma neanche Ciaramitaro), che negli ultimi 630 minuti sono andati a segno solo due volte.

 

Non ho guardato, ma credo che un dato del genere sia unico nel suo genere probabilmente in tutto il mondo e prescinde dall'essere Haaland o Guardiola.

Credo, eh.

No no, infatti era solo per completare in linea di massima il discorso. In sintesi ci sono 2 corrente di pensiero.

Contestualizzare e capire il momento è senz'altro un modo per arrivare a capo del problema.

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Difatti la discussione nasce da questo ed a questo ho risposto.

Sto cercando di dare una spiegazione (piuttosto ovvia, a dire il vero) su come certe percentuali realizzative sono passate da normali a molto scarse in concomitanza di un cambio di registro tattico.

 

"Colpa di Allegri" è un inciso ironico che testimonia in maniera molto evidente da quale trincea parta il discorso e la chiosa sul valore dei centrocampisti e degli attaccanti (perché ci sono centrocampisti come i nostri in altre squadre ed attaccanti come i nostri in altre squadre...che però hanno rese diverse) né è testimonianza.

 

"Siamo secondi nonostante".

Per sillogismo logico, siamo quindi secondi grazie a Bremer, Gatti e Rugani o a qualcuno che ci guarda dall'alto.

 

Capisci da solo che continuare con queste premesse sono solo kb buttati nell'indernet.

Al netto di tutto,anche senza aver sprecato tantissimo permettendo di chiudere le  partite in anticipo,risparmiando ansia,continuerebbe questa assurda guerra ideologica

sul famigerato gioco che non "si vede".

Il difendere come stiamo facendo concedendo meno del dovuto è secondo me sinonimo di organizzazione,qui si confonde l'essere belli con il gioco che c'entra poco.

E da sempre le fasi offensive sono quasi sempre legate ai grandi interpreti.

Ti consiglierei se non lo hai già visto,un intervista fatta ad Ancelotti a precisa domanda sulla differenza tra il suo calcio e quello di Guardiola,è stato molto illuminante per me.

10 minuti fa, PR20 ha scritto:

E il City gioca in costante proiezione offensiva e produce tante palle gol grazie alla filosofia di gioco dell'allenatore vero?

Non perche' ha giocatori top in ogni posizione, dai terzini, ai centrocampisti, agli esterni ecc.

Chissa come mai spendono 200milioni l'anno per comprare giocatori quando potrebbero fare lo stesso pure giocatori del livello che abbiamo noi risparmiando una sacco di soldi.

Misteri della fede...

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma scherzi? 
Produciamo millemila palle gol a partita. Vlahovic non prende la porta nemmeno a 2 cm di distanza e senza il portiere. 
La Juventus attacca continuamente. Se non segnamo è solo perché siamo scarsi. 
 

A leggere il forum mi sto accorgendo del fatto che i terrapiattisti esistono sul serio. 

Vlahovic a Milano coglie il portiere da mezzo mt,contro il Verona sbaglia 2 occasioni nel primo tempo:

Una su assist di Kean dove coglie il difensore e un colpo di testa da solo  a 5 mt dalla porta dove non la coglie nemmeno.nel secondo tempo cicca clamorosamente un pallone a 5 mt. dalla porta,a Sassuolo tira più volte da posizioni interessante senza mai cogliere lo specchio, ad Empoli sbaglia (succede) il rigore che ti ha costretto a soffrire fino alla fine, a Firenze menomale fu fischiato il fuorigioco dove cicca un pallone a 5 mt dalla porta e lo stesso Repice in piena radiocronaca si è fatto scappare "non è possibile", fuori area per stoppare o chiudere un triangolo deve  "passare la banda", il tutto a 80ml, di costo,potrei proseguire con Kean a Milano ad esempio dove sbaglia a 50 cm dalla porta, e  sabato sbaglia uno stop lanciato a rete che in serie A e nella juve sopratutto non dovrebbe succedere,ecc....

Una piccolo campione di cinque partite  su 12,se aggiungi le partite saltate,penso che ad oggi si possa tranquillamente analizzare e discutere che il ns parco attaccante non è ad oggi per rendimento e costo a l'altezza delle aspettative senza scomodare i terrapiattisti che come dici tu,anch'io mi sto accorgendo che esistono..

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma non sai che, se metti Haaland in una squadra priva di qualunque parvenza di gioco offensivo, che non lo metta in condizione di battere a rete dieci volte a partita, ti segna comunque 50 gol a campionato?

Haaland non coglie il portiere a 50 cm dalla porta o addirittura la tira fuori.

14 ore fa, nedved666 ha scritto:

E che devi impostare quando ieri il meglio che avevi a centrocampo era Mckennie! Uno messo sul mercato e che nessuno ha voluto. 

O Locatelli che spesso invece di rischiare la giocata cerca l'appoggio facile. 

Miretti che in oltre 50 partite se ne ha giocate 10 oltre la sufficienza è tanto...

E in avanti c'è gente per cui la maglia pesa come piombo...

Io vi "odio" quando mi costringete a difendere Allegri e il suo gioco soporifero ma se fra Verona e Cagliari si tira 48 volte e si fanno solo 3 gol è solo per la mediocrità degli interpreti. E col Sassuolo sono stati fatti 15 tiri di cui solo 2 finiti nello specchio. Perchè? Perchè non c'è più l'Higuain di turno ma la brutta copia.

 

E invece,gli "Allegriani"ti voglio bene per la lucidità delle tue analisi che vanno oltre il gusto e pensiero personale.

10 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Te ghè rasun!

e cioè?

14 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Infatti Higuain con Allegri ha infranto il record dei 36 gol di Napoli, vero? CR7 ha fatto la sua peggiore stagione realizzativa con lui, e potrei continuare.

 

Mi fate ridere per il modo in cui difendete Allegri, e pur di criticare o sminuire Vlahovic sareste capaci di dire che Piatek è un fenomeno a confronto.

Involontariamente hai rischiato di dire una verita:

Piatek a Genova era incontenibile,salvo poi una volta indossata una maglia pesante rivelarsi un giocatore normale.

Paragonare le prestazioni di Vlahovic in piazze come Firenze, a piazze come Torino è quanto di più sbagliato si possa fare.

L'unica attenuante che li do ad oggi è quella legata agli infortuni,ma che per stoppare un pallone e chiudere un triangolo sembra che faccia le 12 fatiche di Ercole,è sotto gli occhi di tutti,ed in questi parametri non c'è allenatore che tenga.

4 minuti fa, Anto1987 ha scritto:

Che ti devo dire, tu sei convinto che Vlahovic sia scarso e l'allenatore bravo, io invece la penso all'opposto. Quando e se arriverà un allenatore in panchina vedremo chi avrà ragione.

Ci mancherebbe altro,ma che si svegliasse perché un altro allenatore di questo passo lo vedrà in un altra squadra.

3 minuti fa, 8Marchisio8 ha scritto:

Infatti Higuain con Allegri ha infranto il record dei 36 gol di Napoli, vero? CR7 ha fatto la sua peggiore stagione realizzativa con lui, e potrei continuare.

 

Mi fate ridere per il modo in cui difendete Allegri, e pur di criticare o sminuire Vlahovic sareste capaci di dire che Piatek è un fenomeno a confronto.

Record di 36 goal per non vincere niente contro 27/28 goal per vincere 2 scudi essendo determinante per la squadra anche in fase di gioco.

Cr7 l'anno di Allegri  con campionato chiuso a Febbraio gioco pochissimo nelle ultime dieci partite. e comunque tra campionato e coppe supero i 30 goal complessivi che per l?italia è tanta roba.

3 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

voi chi?....

 

comunque belle partite in Europa potremmo farle anche noi se non ci presentassimo come vittime sacrificali al cospetto delle altre squadre europee e se non giocassimo quel tipo di calcio anche con squadre come Benfica o addirittura quella israeliana

 

il Benfica affrontato da noi sembrava il Barcellona di Guardiola.....poi è bastata una Inter che è arrivata a pari punti con noi in campionato a buttarli fuori senza tanti problemi....e ma con il PSG è inutile....col Benfica è ingiocabile....ce n'è sempre una

 

....non mi pare di aver sentito l'allenatore del Milan dichiarare che la partita col PSG fosse inutile....

 

noi anche col Siviglia ci caggavamo sotto....e abbiamo buttato un trofeo europeo ampliamente alla portata disputando due partite inguardabili con la dodicesima della liga......guarda come affrontano le partite europee le milanesi, poi vediamo se dipende tutto dalla rosa o no

 

A Siviglia ti sei mangiato l'impossibile e preso goal su una palla persa da Chiesa sulla trequarti campo.

2 minuti fa, Anto1987 ha scritto:

E si è pure vista la fine che ha fatto Dybala, ha iniziato a fare l'attaccante ed è finito a fare il centrocampista così come Higuain. Io vedo che gli attaccanti della Juve hanno poche occasioni dettate da un gioco nullo, pertanto continuerò ad assolverli fintanto che quello non avrà levato le tende.

Dybala con Allegri ha fatto più di 100 goal, con l'Argentina non gioca finché c'è Messi in quanto occupano la stessa posizione in campo partendo a rimorchio della punta, a Roma uguale,quindi tutti scemi.

Higuain in 2 anni con Allegri ha fatto 58 goal oltre un lavoro di cucitura che in squadre come la Juve devi fare, difatti a Madrid li si preferiva Benzema perché più completo ed a Torino ha fatto l'ultimo step, ad oggi Vlahovic il lavoro di Higuain o Mandzukic non lo sa fare, e sta sbagliando l'impossibile sottoporta.

Ma dal momento che si continua ad apostrofare fantino l'allenatore si capiscono tante cose.

4 ore fa, pablito77! ha scritto:

Uno per tutti, tutti per uno.

 

Pare Beckenbauer questo Rugani.

Grandissimo! Sono contento perché anche se poco utilizzato non ha mai fatto storie, prestato di qua e di là è andato senza fiatare, rientrato alla base si è rimesso a disposizione e quest’anno sta facendo ottime cose. 
 

In più, devo dirlo, mi piace molto sua moglie. 🥰

 

Grande Daniele!

Occhio alla cataratta bro 

3 minuti fa, Anto1987 ha scritto:

Per completare il quadro direi che Giroud all'età di Vlahovic giocava nella serie b francese. Il serbo è un fulgido esempio di quanto i nostri attaccanti fatichino con il non gioco del fantino, sono convinto che pure Halaand farebbe schifo da noi.

Vlahovic firmerebbe ora per fare la carriera di Giroud.

Con il fantino come da te definito, i Dybala,Higuain, e compagnia cantate hanno fatto caterve di goal, Tevez torno a segnare dopo anni di digiuno in Europa,non sarebbe il caso di porsi una domanda sul valore reale di Vlahovic oggi?

4 ore fa, armenobianconera ha scritto:

io farei una dedica anche a coloro per cui la rosa delle avversarie sono armate invincibili mentre la nostra è composta da gente presa per strada che non sa stoppare un pallone....

 

il Milan ad esempio è di una pochezza disarmante, arrivargli dietro sarebbe un fallimento.......il Napoli non è nulla di che, le romane fanno ridere.....ma "arrivare quarti con la nostra rosa sarebbe un miracolo"

 

 

Quindi il teorema è:

Siamo li perché le altre sono scarse?

A me risulta che il Milan ad esempio,ha preso a pallate il Dortmund in casa sua,Ha dominato il Newcastle a San Siro pareggiando 2 partite dove meritava altro e appena vinto con il Psg.

Il Napoli,contro il Real pur perdendo ha fatto la sua dignitosa partita e passera senza problemi.

Le romane idem.

Quindi seguendo il tuo filo logico,è disarmante anche il livello in europa.

Ad oggi siamo li per demeriti altrui o pochezza di altri che dir si voglia.

Nessuno sta dicendo che questa sia una rosa di scappati di casa,ma che manchi di qualità sopratutto a cc,che sia ancora inesperta e acerba ed è la partita stesse tipo ieri a dirtelo dove è bastato un goal e subentra la paura.

Per cui penso che la classifica odierna con tutto il pregresso passato sarebbe da lodare ed apprezzare,ma sicuramente è meglio continuare ad affossare qualunque risultati ottenuti,definendoli come minimo sindacabile quando il campo sta dicendo altro,per esempio la partita con i il Lecce che con noi non passo la metacampo fu definita vergognosa e ieri è stato gabbato dal var,e prima ancora stava vincendo a Roma.

Mettendola cosi avete ragione sempre voi.

9 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Non sono d'accordo, per me con due innesti di qualità ne guadagnerebbero anche gli altri; a gennaio sarebbero da prendere De Paul + uno tra Samardzic e Colpani

Servirebbero come il pane.