finoallafine-1897

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Esatto.

L'ha spiegato benissimo @Dražen Petrović:

In sostanza, il "piacere" di farsi governare da un uomo forte e onnipotente.

A me verrebbero prima i brividi e poi tanta rabbia altro che "rassicurazione"...ma ogni popolo ha la sua storia e quindi la sua mentalità.

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Entrambi. Propaganda.

Poi oh, se il capo dei servizi segreti russo è quello per davvero meglio per noi in caso di guerra, eh.

Mmm, chiaro...potrebbe servire a dare l'idea di un Putin che comanda, padrone di tutto e tutti...

A quanto pare diventa sempre più difficile per i civili evacuare...rischiano di rimanere intrappolati in città praticamente sotto bombardamenti.

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Tutta una recita quella roba lì.

Che vuoi dire?

Recita del capo dei servizi segreti?

O recita di Putin?

Adesso, phoenix ha scritto:

sembra uno studente impreparato alla sua prima interrogazione..

 

 

In realtà fa molta tristezza vedere un uomo totalmente succube di un vero e proprio despota.

2 minuti fa, pp34 ha scritto:

in effetti non so cosa aspettano a cacciare soprattutto il sig. razov da Roma?

Non credo si possa fare.

Si tratta di un ambasciatore

11 minuti fa, Minnesota ha scritto:

Questo é razzismo senza dubbio ahimè e la guerra non fa altro che peggiorare queste ingiustizie.

Il fatto è che se di base sei razzista in una situazione di emergenza la cosa si può solo inasprire e se non lo sei la situazione di caos totale non aiuta.

Addirittura nel documento si dice che in Polonia non accettano africani. A prescindere.

Adesso, jolly88 ha scritto:

la gerarchia che dici tu,è solo un modo per chiamare il  razzismo in modo diverso eh.

 

 

 

Non la semplificherei così però ok, non cerco di spiegare oltre.

Pensa che sono razzista se ti rende soddisfatto.

Adesso, jolly88 ha scritto:

se per te è a vanvera,per me non lo è.

abbiamo vedute differenti,anche perchè ho visto mamme con neonati in braccio lasciate al propio destino ,non aiutate e donne giovani sane si.

Forse non ci stiamo capendo: accusare di razzismo ME è a vanvera.

Per quanto concerne le immagini invece ti ho già risposto: possiamo spiegarcele o con puro razzismo o con la definizione di una sorta di "gerarchia".

E comunque anche nel secondo caso esiste una forma di "crudeltà" perchè decidere chi viene "prima" e chi "dopo" ha comunque qualcosa di brutale.

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

io sinceramente non lo trovo giusto.

poi, a quanto vedo ,probabilnte è  esclusivamente una mia idea

la faccina era riferita alla tua frase " poi gli altri" 

 

il fatto che denunciare una situazione grave ,tu come altri la vediate come eslcusivamente una "giustificazione" alla situazione ,sembra far intendere che  non vediate al di là del propio naso

POI GLI ALTRI non nella MIA mentalità, ma nella situazione e nella mentalità razzista.

Se sommiamo possibili forme di razzismo a una situazione di emergenza assoluta PURTROPPO non ci stupiamo delle immagini che vediamo.

E non stupirsi non significa non condannarle o apprezzarle.

Proprio perchè vedo oltre.

Adesso, jolly88 ha scritto:

io sinceramente non lo trovo giusto.

poi, a quanto vedo ,probabilnte è  esclusivamente una mia idea

Nessuno ha detto che è giusto. Abbiamo scritto che è orribile.

Sarebbe il caso di smetterla di accusare di razzismo a vanvera, non credi?

Scusami, ma essere accostati al razzismo anche no.

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Gli ufficiali ucraini stanno dando priorità a donne e bambini ucraini.

Situazioni al limite della disperazione nelle stazioni.

E forse in tal caso dobbiamo stare attenti a usare la parola razzismo.

Perchè può essere che qualcuno sia sul serio animato da razzismo, mentre altri potrebbero solo (lo so, è orribile) aver stabilito una sorta di "gerarchia".

3 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Non mi pare di aver scritto ciò,da nessuna parte.

Non serve mettere la faccina. Il punto non sei tu.

Il punto è che il materiale postato da te, per amor di verità, viene da molti usato per legittimare Putin presentandolo come un liberatore di popoli oppressi.

La faccina quindi anche no, perchè non hai ben colto il senso della frase (spero tu non abbia il coraggio adesso di darmi del razzista).

Il razzismo verso africani o indiani non giustifica Putin.

Purtroppo in situazioni di vita o morte si pensa prima a se stessi (ucraini) e poi agli altri (africani/indiani) - (se si è razzisti: non pensavo di doverlo specificare).

E' molto brutto e speriamo si salvino comunque ma tutto ciò che c'entra con Putin?

Ora non mi si verrà a dire che Putin è un difensore degli africani!

Adesso, phoenix ha scritto:

Non lo so, forse i russi vogliono proprio un cambio di governo..

credo tu possa togliere il forse perchè il punto è piazzare un governo filorusso in ucraina così da trasformarla in un'altra bielorussia

15 minuti fa, SGUB ha scritto:

mie previsioni (senza nemmeno una best brau in corpo) la porteranno ancora avanti per alimenare la tensione, prima di farsi male faranno arrendere il burattino nel bunker e janukovic va al comando della baracca.

orchestrato magistralmente da ovest per tagliare definitivamente il cordone gas russo con l'europa centrale o comunque coi paesi piu dipendenti in modo tale che diventi zio sam il nuovo fornitore col suo bello scisto

 

 

 

 

magari ci vorrebbe un pò di rispetto per un uomo che comunque non sta scappando

qui tra un pò trattiamo putin con gentilezza e zelensky lo insultiamo

8 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

Vedo Canfora in trasmissione. E' la puntata di sabato sera?

6 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Si vis pacem, para bellum.

si pace frui volumus, bellum gerendum est (Cicerone)

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Theresa Fallon dice che Putin avrebbe previsto divisioni tra membri NATO e EU ma che la sua previsione sia backfired abbastanza facilmente nel vedere come il blocco EU/NATO sia unito più di prima. Non si aspettava la mossa militare della Germania in aiuto all'Ucraina.

errata?

13 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

In Ex Jugoslavia, per ora, ha funzionato, anche se le fiamme covano sotto la cenere

però che peccato sarebbe spaccare un paese così...in fondo hanno vissuto per anni senza troppi scontri...

qualcosa mi dice che senza Putin di mezzo tante ostilità si smusserebbero...

3 minuti fa, ZioGianca ha scritto:

Magari è una fake news inventata dagli ucraini x creare tensioni interne ai russi

E ora i russi a litigare😅

1 minuto fa, ZioGianca ha scritto:

Boh, su Repubblica si capisce una cosa diversa...

 

ah ok, io avevo letto la notizia su sky tg24 e non parlava di soffiata russa...

forse per motivi di sintesi non era ben spiegato

1 minuto fa, ZioGianca ha scritto:

Scusate, mi chiarite questa cosa? Sarebbero stati gli stessi russi ad avvisare gli ucraini che i loro alleati ceceni stavano cercando il presidente ucraino x ucciderlo? A che pro ? Frizioni interne alla Russia?

no no è l'intelligence ucraina che lo ha scoperto

4 minuti fa, jolly88 ha scritto:

la soffiata sull'attentato a zelensky è certificata ,quella sui negoziati non c'è  traccia sinceramente,almeno fin'ora da fonti affidabili.

 

 

Ho cercato su cnn bbc e sky

 

posta l'articolo che è molto importante

nemmeno io trovo nulla sulla notizia dei negoziati

invece quella dell'attentato a zelensky è riportata su sky tg 24

5 minuti fa, Alan Kj ha scritto:

Devi capire che alcuni la guerra in Ucraina (che non è scoppiata con l'invasione della Russia di giovedì scorso ma è una situazione che si protrae da 8 anni dove la guerra c'è sempre stata sebbene circoscritta a determinate zone e combattuta a bassa intensità)  l'hanno scoperta solo qualche giorno fa. Quindi se gli parli di Donbass e del genocidio che c'è stato, della strage di Odessa, del battaglione Azov e del Pravy Sektor (guarda caso questioni o minimizzate o proprio taciute dai media occidentali) questi cascano dal pero. E in quel caso ti accusano di essere un complottista o se ti va bene passi per quello mal informato. Ma è normale, è una realtà che siccome non  concepiscono e non trovano riportata nei media allora automaticamente ne negano l'esistenza.

Io, purtroppo la situazione la conosco da molto tempo avendo i parenti che abitano in quelle zone ; i miei nonni sono della Crimea (ma ho pure altri parenti che stanno in Ucraina in zone dove ora c'è la guerra) dove per altro quei cani del governo di Kiev (che di democratico ha ben poco) hanno negato l'approvvigionamento idrico a tutto il territorio come ritorsione per il  referendum del 2014, poi riattivato solo qualche giorno fa una volta che i russi si sono impossessati della zona. Comunque fatta eccezione per qualche allarme di possibili attentati la situazione in questi anni è stata relativamente tranquilla lì. Nel Donbass invece se la sono passata molto peggio, conosco personalmente una famiglia che è originaria di quelle zone emigrata qui in Italia anni fa che ha i parenti ancora la e i racconti che ho sentito sono agghiaccianti. Li i metodi dei nazistoidi di discriminazione e persecuzione su base "etnica" della brigata Azov (che guardacaso è stata pure inglobata come reparto speciale nella guardia nazionale ucraina) li conoscono molto bene.

Speriamo bene va e che tutto si risolva per il meglio. Putin ha preso di petto là situazione, sicuramente ha utilizzato come pretesto le vicende sui crimini del Donbass per intervenire (che sono REALI) alle quali sovrappone le mire geopolitiche e strategiche che catturano il suo principale interesse. Ma è un giochino pericoloso che riguarda Usa, Russia, Ucraina (o più precisamente il governo fantoccio ucraino) e in parte anche l'Unione Europea. La  responsabilità degli americani in tutto questo comunque è considerevole. Brutta storia  veramente, ovunque la si guardi,  perché di mezzo ci finiscono sempre i civili.

 

Su Poroshenko e Zelensky e su tutta la combriccola se ne potrebbe parlare per ore (e di tutte le schifezze che hanno commesso) ma ci vorrebbe troppo tempo

 

Su quali fonti si possono trovare informazioni in merito?

Non si tratta di mancanza di fiducia verso di te o verso quanto riporti, ma è sempre bene leggere informazioni ufficiali.

Da come parli sembra che per 8 anni i filorussi sono stati massacrati, umiliati e attaccati.

Ma non capisco: sono loro le vittime? Quindi Putin è un salvatore?

E tutti gli ucraini europeisti? Sono tutti neo-nazisti?

Cosa c'è da dire su Zelensky?

4 minuti fa, phoenix ha scritto:

La Russia non è una democrazia e non sono angeli. Ma non siamo qui a discutere su come vivono lì, parliamo di un problema più grande. La Russia non può pensare che il colpo di stato di 8 anni fa, di conseguenza il genocidio dei russi, sia nato per caso. Sanno chi c'è dietro, lo sappiamo tutti. La motivazione di una guerra non è mai una sola, ma la mia impressione è che vogliano dare un segnale di forza, appoggiati dalla Cina. La Cina sapeva settimane prima cosa sarebbe successo, la Russia li ha informati 

Secondo me è un errore parlare in questi termini.

Quale genocidio dei russi?