Cipio

Tu invece devi smetterla di usare questo tono da maestrina che vuole avere l'ultima parola e azzittire l'interlocutore con questi modi. Primo. Secondo: chiunque pensa di avere ragione o non direbbe le cose che dice ma c'è modo e modo, appunto. E come vado avanti io vai avanti tu, non è che sei meglio, anzi io almeno cerco di evitare di ripetermi, tu manco quello. Faccio prima a bloccarti mi sa così da evitare del tutto una prossima volta. Per Juventus, Real Madrid, PSG e via scorrendo, questi tre anni sono medioevo e non solo per i trofei in bacheca e i livelli raggiunti ma per come ci sei arrivato, non lo è per chi crogiola nella mediocrità. Medioevo è dimostrato anche dal fatto che nessun giocatore in questi tre anni si sia valorizzato, men che meno De Ligt, ma se capita a tutti è chiaramente un caso, un'epidemia, e colpa dei singoli presi uno ad uno, compresi talenti come De Ligt appunto. "Cose fuori dal mondo" Non basta correre col Bologna per fare bella figura per scagionare stagioni intere e l'inizio di questa. Questa vittoria mi ricorda la riscossa con lo Zenit l'anno scorso. Ci ritroveremo qui più avanti a denunciare le stesse cose.

No, non è solo un problema mentale se lo dicono più giocatori passati in questa maglia, e non è che sovrastare un secondo tempo la Salernitana, fare venti minuti col Benifca e quant'altro che elenchi scagioni questa cosa. Dimenticavo: perché Bremer ed altri non sparlano delle loro ex squadre? Apriti cielo! Forse che non ne hanno motivo. Infatti se proprio vogliamo approfondire non dico che sia un problema solo di Allegri (seppur la sua tipica indolenza e pigrizia, "poco professionalismo", ovviamente influenzano dal primo titolare fino alla riserva della riserva come una catena di domino), è un problema della Juventus FC (Pirlo: "se li alleniamo come faceva con noi Conte ci rimangono secchi"; Sarri si diceva volesse fare le doppie sedute di allenamento - si sa che gli allenamenti di allenatori come lui sono duri - ma qualcuno si sia opposto). Il fatto di essere in minoranza in questo forum è spesse volte una lode, qui sono andato solo contro al sentore popolare a fior di pelle, basta che qualcuno parli male della propria casa che si scatenano patriottismo e campanilismo, non importa cosa dica o se ha un minimo di ragione, diventa il nemico. Tipico anche non solo nel calcio. Scommetto che se io do a te della sbruffona che continui a ripetere cose e vuoi avere ragione per forza passo per nazista e verrei sanzionato. Ma tu non vuoi avere ragione, fai solo l'avvocatessa di ufficio.

È proprio la definizione di sputare nel piatto dove hai mangiato che è campata per aria. Quando sei sotto contratto offri le tue prestazioni sotto pagamento (non è che fai un favore, né te lo fa il tuo datore), quando quel contratto finisce non sei più legato a certe etichette. E, di nuovo, lo "sputare" offensivo lo vedete solo voi che avete i nervi a fior di pelle, ma qui come detto c'è solo da bypassare pazientemente. Dire le cose come stanno è poco professionale? Si capirebbero tante cose. E cosa dovrebbe rispondere? L'unica risposta che dovrebbe dare è fermare questo fiume in piena di dichiarazioni alla fonte, ripensando seriamente le preparazioni atletiche. Se ci sono così tante cose brutte da dire, fattene una ragione. Di nuovo? Sì dopo questo tuo ultimo commento direi di sì.

De Ligt non può dire al suo allenatore, al temine di un allenamento con la sua nuova squadra, che è l'allenamento più duro che ha fatto da tre anni? Non può dire quello che vuole al suo allenatore? E Nagelsmann in conferenza non può dire quello che vuole lui (lui che deve rispondere della forma fisica dei suoi giocatori) e che gli ha riferito il suo nuovo giocatore? Se adesso però si piange una forma fisica scadente, oggi come ieri, la colpa è di De Ligt e di queste confessioni (come tante altre)? La permalosia è un difetto che va solo assecondato La Juve non gli ha fatto il regalo di Natale, ha accettato, nella concordia generale, l'unica via sensata che aveva. Nella fantasia dei tifosi invece dovevano fargli mobbing e chiedere con fare comico dai novanta milioni in su. E se ci hai perso soldi, di nuovo, è solo colpa tua.

Il talento di De Ligt, anche in questi tre anni sciagurati, è rimasto indiscusso. Ma quale schifo avrebbe gettato addosso alla Juve...ma di che parlate. Dire: "a me non piace sto gioco" è gettare schifo? È una diversità di vedute: a lui non piace, ad altri sì (alla maggioranza del popolo mondiale non piace, ma tralasciamo), ci si fa il sangue amaro a furia di scontrarsi con quelli che difendono quel tipo di gioco e che come quelle piccole sette paleocristiane lo reputano l'unica via giusta. Ancora: dire, unico davanti alle telecamere quando i capitanoni latitavano o dicevano "abbiamo centrato il primo obiettivo che è lo scudetto (vinto con conati di vomito)", che due quarti posti in successione e tutto il resto non va bene, questo è gettare schifo? Visto che mi dici che c'è da baciarsi i gomiti per questi risultati, allora sì, ma siamo nel capovolgimento più apologetico della realtà.

Fofana mi era sfuggito ma rientra nello stesso discorso di prima. Lukaku l'avevano pagato 115 milioni, Lukaku, ma questo perché checché se ne dica veniva da una stagione overpermorfante, la migliore della sua carriera e nel sistema del Chelsea teoricamente era il rinforzo giusto; oggi si parla (si parla) di Leao alle stesse cifre. Non è la stessa cosa di De Ligt che veniva praticamente da un medioevo durato tre anni. Tu dici ha imparato dai senatori, per me non aveva bisogno di "imparare", non che fosse già arrivato ma rifuggo la logica tutta di casa per cui i nuovi debbano essere presi per mano come bambini dagli anziani che usano questo come scusa per tenersi stretto il posto impedendo agli stessi nuovi di crescere da soli; i nuovi non sono solo i giovani ma tutti i nuovi arrivati: quando si dice mancano i leader (o "non ci sono più i Chiellini, Buffon ecc", o addirittura "aiuto c'è rimasto solo Bonucci!") i leader si creano in continuazione e lo stesso De Ligt, coi fatti, si era imposto più dei decani, sul campo e fuori finché era qui. Chiusa parentesi. Quindi per me da questo punto di vista non doveva ringraziare un bel nulla, anzi, oggettivamente è come se in questi tre anni della sua carriera ci fosse un buco spazio temporale, andando al Bayern deve riprendere da dove era rimasto all'Ajax. Tornando al discorso iniziale, se al Chelsea o chicchessia chiedevi l'iradigiove come tutti reclamavano baldanzosi, ti avrebbero guardato storto, come quello che vuole fregare il fesso ma che per l'occasione si dimostra meno fesso di te fregandoti a sua volta.

Ho detto che il Bayern l'ha preso per quello che valeva sul momento (e secondo me anche qualcosa di troppo, più bonus e tutto il resto a quanto ricordo vagamente senza andare a rivedere), ma che un Chelsea o un City l'avrebbe pagato anche di più, non vedo perché una cosa debba escludere l'altra, è come Grealish pagato cento e passa milioni senza valerli del tutto, ma solo perché appunto l'ha preso il City che non bada a spese e trattative ed è un'operazione interna alla Premier, dove tutto è ingigantito ed è un sistema che si autoalimenta. Ad ogni modo del Chelsea se ne parlava molto ma poi non si fece nulla, neanche il tempo di una trattativa seria, questo mi fa pensare che le voci che i londinesi l'avrebbero pagato anche di più sono appunto voci, magari messe in piazza come spesso accade dalla stampa, per qualche interesse o meno. Di quello che sappiamo o che ricordo io di sue dichiarazioni, De Ligt voleva il Bayern, a me sarebbe piaciuto di più vederlo in blu (il biondo nel blu rende bene) che al Bayern, perché, ritenendo De Ligt un grande talento, avrei voluto vederlo in un campionato più competitivo, e con Tuchel (al tempo) e il sistema del Chelsea l'avrei trovato più allettante. Vero che il Chelsea sembra intenzionato a spendere come non ci fosse un domani ma poi si sono fatti bastare Koulibaly, questo confermerebbe la tesi delle sole "voci": il Chelsea forse non era intenzionato neanche a pagare le cifre che si facevano e che i tifosi sventolavano.

Te lo pagavano tanto perché sanno il suo valore, al di là quanto poteva essere appannato qui. Il Bayern è più furbo, non paga certe cifre a occhi chiusi come gli arabi o il Chelsea (Grealish è una valutazione interna alla Premier dove i prezzi sono tutti gonfiati; conta anche chi l'ha preso...). Neanch'io dico che Kulusevski e gli altri non abbiano sbagliato anche loro, ma noi forse non ci rendiamo conto del buco nero che è la Juve di questi anni, adesso tocca pure a Vlahovic, anche gli irriducibili dovranno ammetterlo.

Quante partite avresti detto: "meritavamo di uscire col 3 a 0"?, io onestamente in questi ultimi anni poche, a partire dagli scontri con le più piccole. Una grande squadra mette in conto di fare risultati del genere prima ancora che inizi il campionato. Quello di Zakaria (che ci tengo qui a dire che per me era uno degli acquisti migliori e che mai avrei dato via, se non ce ne pentiremo) era un complimento, non c'è da infastidirsi. Su De Ligt, tu l'hai venduto a quanto valeva sul momento, il fatto che tu ci abbia perso rispetto a quanto l'avevi pagato non è un problema del mercato, è un problema tuo che non hai saputo valorizzarlo e tenerlo su quei livelli di quando l'hai preso. Dici bene, è rimasto 3 anni, ripeto: tre anni, nella Juve (nei tre anni) peggiore del decennio, questo basta come debito nei confronti della società e la squadra. "Le cappelle di De Ligt", oltre alle cappelle ci sono tanti salvataggi sulla linea suoi per i quali ci si spellava le mani ad applaudire, gli errori sono errori come per altri ma che per la lente di ingrandimento diventano solo "suoi".

Parole qualunquiste. De Ligt un po' ha calcato la mano ma aveva tutte le ragioni di dire la sua.

Contesto questa asserzione.

Fagioli. Quantomeno perché era quello che c'era prima di tutti. Dunque per ordine tipo col numerino, senza ammorbarsi a pensare troppo alle questioni tecniche. Una delle cose sbagliate coi giovani è proprio quello di non iniziare una buona volta a lavorare su nessuno, ma lasciare che si accavallino tenendoli in sospeso e nell'indecisione, e sono tutti centrocampisti. Dunque, anche se mi piace Rovella direi per rispetto Fagioli. Chi non terrei è l'ultimo arrivato ossia Miretti. Non avevo letto la seconda consegna, dunque dato che Rovella mi piace (anche più di Fagioli) terrei sia lui che Niccolò.

I giocatori dicono queste cose perché c'è chiaramente l'input nel dirle da parte di chi di dovere, come quando c'era Sarri e si pubblicizzava il cambio di gioco.

Triste ma vero. Se avessero detto il contrario sarebbe stato peggio. L'iniziativa è buona ma pubblicizzarla così non è necessario, nominare poi pubblicamente Real e Barca dicendo che vogliamo essere come loro anche imbarazzante, un po' di orgoglio... si è mai sentito un grande club che dice vogliamo essere come un altro grande club?

Non l'ha mai detto, lo aveva chiarito in conferenza. Ciò non toglie che la sua Juve fosse - per me - tra le squadre più brutte che ricordi, seppur campione d'Italia. Con Sarri non ricordo problemi di gestione palla tra difesa e centrocampo anche perché come ricordato c'era Pjanic che con tutti i difetti almeno la faceva scorrere bene.

Ti ringrazio del commento che da tanti spunti interessanti. Su Pjanic infatti si vedeva l'esperienza di chi naviga nel calcio da una vita e chi come noi tifosi commenta soltanto, Sarri e Allegri hanno sempre preferito Pjanic in regia, noi tifosi invocavamo altro tra cui Bentancur. Tuttavia Bentancur al Tottenham sembra Jorginho, questo perché come dici loro giocano col 343 ed è più facile fare il regista con una cintura larga a proteggerti, nel 433 giustamente è molto più complesso. Ma per come la vedo una cosa è il modulo e il ruolo ai giocatori, che puoi sbagliare a prescindere, un'altra la costruzione dal basso: se io sbaglio nella scelta del modulo rispetto a chi ho, o sbaglio a dare un ruolo a un giocatore (precisando che la Juve degli ultimi anni era un guazzabuglio dove era anche difficile fare un undici sensato), non esclude che la costruzione dal basso sia una cosa da farsi, ripeto non per moda ma per esigenza di campo, è una consuetudine. Anche perché non so voi, ma io non ho mai visto perdite di palla così clamorose da giustificare una paura così grande guardando le squadre di vertice (non dico gli over the top, ma facciamo dal quinto/quarto posto in su, dalla Liga portoghese - frecciata al Porto che rispetto a noi in quell'ottavo aveva una circolazione palla per l'appunto magistrale - fino alla Bundesliga, ma neanche visto che errori del caso sono proprio da Lega pro), vedo anzi un consolidamento del possesso partendo dal basso piuttosto buono, come dice Perin è anche bello a vedersi; come muovere dell'acqua in una bacinella da bucato, se lo pieghi verso di te si libera spazio dietro, se lo pieghi all'inverso si libera spazio davanti, sono movimenti automatici come nel tiro alla fune. Il rischio di perdere palla è connaturato a questo sport, quando appunto ti pressano alto e devi liberarti, quando devi muoverti tra le linee nemiche, quando sei uno contro uno, senza quel rischio sarebbe un altro sport. Dici: Allegri l'anno scorso non faceva la costruzione dal basso perché aveva capito che non eravamo adatti, ma allora perché la vuole fare quest'anno che tolto Pogba abbiamo lo stesso centrocampo? Perché arriva Paredes o un altro regista? Non mi sembra una richiesta impellente, anche perché nel ruolo abbiamo già Locatelli che sta facendo un lavoro (sebbene anche per me da adattato) egregio, si abbassa come soleva fare Pjanic tra i due centrali e più di lui ha doti difensive, forse pecca nello scorrimento palla ma perché è più fisico che tecnico, nulla di problematico.

Stra concordo. Infatti per questo quelle dichiarazioni in successione mi fanno storcere il naso, perché sembra un volersi mettere in mostra più che un'esigenza di campo. Per come la portano avanti.

La soluzione è il lancione lungo Non sanno che se non sei capace di tenere la palla in area non sarai capace neanche di tenerla più avanti lanciandola a caso. "In area rischi meno", infatti nessuno dice di tenerla per forza anche quando non c'è altra soluzione, ma il lancione lungo è l'ultima razio e anche in quel caso devi saperla passare a un tuo compagno.

Perché è scarsa la squadra, ciò non toglie che la costruzione da dietro è qualcosa da farsi.

Ma che state dicendo? Per fare qualcosa che fanno tutti non servono giocatori speciali come non servono top coach e mercati milionari, guardate una qualsiasi squadra anche tolte quelle in cima, vi si aprirà un mondo. Ma siamo ai racconti mitologici difficili da scardinare

Bisogna allenarsi per farla, non è che servono giocatori speciali per fare qualcosa che fanno tutti.

No non è una moda, è un'esigenza del calcio di oggi, ma ci arriverete anche voi.

Siamo alla terza dichiarazione dall'inizio del precampionato in questo senso. Ecco a voi il nuovo slogan stagionale, come all'epoca di Sarri era il giocare offensivo. Non so... Quando lo annunciano così, come si è visto non è un buon segno, perché si mettono le parole prima dei fatti.

L'ha tirata anche bene, dovrebbe farlo di più.