Cipio

2 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Secondo il tuo bislacco ragionamento secondo cui se perdi finale significa che non sei fortissimo,allora manco Platini che non brillò guarcaso come il resto della squadra con l'amburgo vuol dire che non era un fuoriclasse no?sennò in quella partita importante il suo valore doveva venire fuori. Oppure Platini è esente e gli altri li crocifiggiamo?. Comunque qua si legge di tutto,si sarebbe capace di mettere in discussione pure Le Roi,non mi meraviglio più

Platini non l'ho vissuto ma come dici tu nessuno è esente da colpe. Critico anche i Ronaldo e i Mezzi di ieri, o dico apertamente che in certe partite fanno imbarazzo. La qualità del giocatore può restare intaccata, a contare come detto più indietro c'è anche la squadra e altri fattori.

Adesso, Chicca92 ha scritto:

''zitti e signorili'',

Eh? Neanche so di che parli. Guarda se continui a darmi del troll o infiltrato ti segnalo e metto subito in ignore, però dillo apertamente. 

1 minuto fa, Chicca92 ha scritto:

La Juve viene attaccata per tutto

La sindrome di accerchiamento è un altro morbo da estirpare di questa tifoseria.

2 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

E io devo stare zitta a chi dice che perdiamo perchè inferiori o perchè rubiamo?

Ma che minchi dici e cosa c'entra qua. Segui il consiglio che ho detto all'inizio.

3 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Quanto a quello che dici resto convinta che la Juve delle 3 finali fosse più forte del Real del 98,

Mi dispiace ma una partita da responso differente.

4 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

e comunque ha vinto di misura eh,mica ci ha asfaltati.

Non vuol dire niente, mica perché ha vinto di misura non vuol dire che non sia più forte (di nuovo: forte/preparata/che si è dimostrata migliore). Le ultime finali sono tutte finite per 1 a 0, ciò non toglie che chi ha vinto si è dimostrato più forte. E anche fosse quel Real più debole, si torna al discorso che non vince sempre il più forte.

6 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Ah,tu parlavi di critiche,ma criticare è un conto(nessun giocatore o allenatore è esente da errori vari)sminuire la forza di grandi Juventus storiche un altro

Invece io li vedo sinonimi. Sarò naif.

4 minuti fa, freste ha scritto:

Pessotto dove stava? Quell'immagine è stata vista 100mila volte e Mijatovic è scattato in netto fuorigioco.

Non è che se non si protesta allora il gol è regolare. 

Fa niente, e neanche mi importa più di tanto perché non mi attacco a queste cose e trovo fastidioso farlo. E non toglie nulla a tutto il resto.

4 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Quanto agli errori arbitrali io non mi attacco agli errori arbitrali come un interista,e infatti non reclamo e non voglio reclamare alcunché

Che c'è da reclamare? Mica te la ridanno indietro. Però intanto ti lamenti. Fai "come gli interisti".

5 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Ma caro mio è un dato di fatto che in quella partita secca e importante il gol che gli è valso la partita non fosse regolare,perché non dirlo?!non c'è niente da ridere. Eh sì lo rivango a chi sminuisce la qualità della Juve per le finali perse come fai tu o a chi la accusa di furti. Stai buono su. 

Io ho letto che c'era Pessotto che teneva in gioco, infatti nessuno sul momento si è lamentato. Ci lamentiamo noi figli di quella generazione cresciuta a sfighe e maledizioni.

E una partita nello sport dura un tempo studiato per poter dare alle due squadre tutto lo spazio necessario a esprimere il suo potenziale, quindi se in 90 minuti non l'hai pareggiata o ribaltata c'è da dire che la squadra avversaria fosse più forte (ed era il Real non una qualunque). Vuoi citarmi anche il rigore mancato a Pogba? 

9 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Scusami se spreco parole,ma mi viene spontaneo difendere la mia Juve e le gloriose squadre passate. Inoltre fare come fai tu è mettere il dito nella piaga perché sapere di avere perso finali di troppo anche quando svariate volte eravamo favoriti,fa molto incazzare 

Fa niente, continua pure a fare muro. Mi stancherò prima io a prenderlo a testate.

8 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

non puoi dire che c'entri la qualità

La qualità c'entra sempre. È calcio, sport, non gioco d'azzardo o tirare le trottole.

9 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

blocchi psicologi o forma migliore degli avversari

Questo rientra nella qualità. Di nuovo, è calcio, sport, non gioco d'azzardo. 

10 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Ma se dici che è un caso

Quando l'ho detto?

Mi autocito: "non vinci per caso ma non perdi neanche per caso".

12 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

A Manchester anche abbiamo avuto sfiga a non avere Nedved giocando pure con centrocampo dimezzato praticamente e Lippi ci ha messo del suo con Montero terzino

Quindi confermi che è questione di sfiga. Sai quante finaliste sono arrivate rappezzate? Ma L'hanno pure vinta.

14 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

mi chiedo come abbiamo fatto a non vincerla

È quello che sto cercando di capire beccandomi accuse da te.

15 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

E comunque voglio vedere se convalidavano alla Juve un gol irregole in una finale di Champions

Ecco 😂

Vedi come ragiona chi si attacca alla sfiga? Queste sono considerazioni anticalcistiche. Cose da rimuovere come un clean up nella mentalità dello juventino. E sai perché? Perché così inizi a ragionare in termini tecnico calcistici. Capisci cosa non va nella tua squadra e come migliorare. Questa mentalità nociva ci pervade da troppo tempo.

18 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

ma queste critiche ingenerose che mettono in dubbio il valore di quelle squadre proprio no

Ti do un consiglio se l'accetti. Dalle critiche si cresce, i dubbi aiutano. Dire invece che siamo solo belli e bravi ti fa stare fermo con tutto il mondo che ti passa davanti.

20 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Che comunque per me sei un troll

Grazie. Allora evita di sprecare altre parole con un troll.

1 ora fa, Chicca92 ha scritto:

Mi dispiace non posso che dissentire,perché per me le varie Juventus di Lippi e del Trap sono fra le migliori Juventus di sempre. Poi non c'è niente da capire. Il fatto che ci vincevano squadre più deboli dimostra che non è questione di qualità. E poi non è detto per forza che debba vincere la squadra qualitativamente più forte. Se noi non eravamo abbastanza forti figurati allora l'Amburgo e il Borussia che ci alzarono la coppa in faccia(quindi no,non è implicito né scontato proprio per niente che la squadra più forte batta il più debole,sti esempi che hai fatto anche te,dimostrano appunto questo,e non so più come dirlo). La squadra del 2015 sarà stata anche forte ma secondo me non quanto quelle di Lippi e di Trapattoni. E tieni conto che le suddette gareggiavamo in un contesto nazionale molto più competitivo interessante e stimolante. E poi la Juve che dici non vinse nemmeno una Champions,quindi su criterio la Juve migliori che si ricordi?qui mi sembra si inizi a entrare nell'ambito dei gusti.  Personalmente la mia preferita è quella del 2003

Ci stiamo confondendo. Tu dici che erano squadre fortissime, perfette, e che quelle finali perse sono "una svirgolata, una sfiga, qualcosa che capita per caso, pazienza", e non toglie nulla al resto. Io invece dico che se le hanno perse, contro squadre più deboli (ma non è vincolante in quanto anche una debole batte una forte) - e parliamo di due squadre che per il loro cammino mancava proprio la Champions - hanno evidentemente qualche problema organico nascosto che in quel contesto non le rende di certo le più forti (stessa cosa si può dire per le finali più recenti o anche i cammini precedenti). Mi sa che è diverso.

Quella del 2015 la migliore che si ricordi negli ultimi anni.

6 ore fa, Chicca92 ha scritto:

Sulle finali te lo detto parla il fatto che vinsero Amburgo o Borussia,a conferma che non c'entra la superiorità della squadra

Sta parte non l'ho capita. È implicito che una squadra forte (con tutto quello che hai elencato a ripetizione) vinca contro più deboli. Quello che dico è che se non accade, in quel contesto, c'è un problema più grosso del "ti è andata male". A vincere la Champions non sono solo le squadre sulla carta più forti, ma entrano in gioco anche altri fattori come detto. E se la tale squadra "più forte" non vince, in quel contesto, vuol dire che non è così forte o tutto oro quel che luccica (infatti le nostre squadre finaliste hanno spesso dato impressione di annebbiamento, di stanchezza, come gente a fine corsa che andava evidentemente cambiata prima, e, cosa che si ripete fino oggi, persino nomi grossi, perché non sono solo i nomi appunto che ti fanno svoltare).

Quoto

 

Peraltro non dici cosa avevano che non andava le Juventus finaliste come formazione e chi avresti messo in squadra per fare lo step come lo chiami tu. 

 

Posso parlare solo delle formazioni degli anni più recenti. Nel 2015 avevamo una squadra forte (forse la migliore che si ricordi), ma si fondava su Pirlo che era ai ultimi suoi anni e che il meglio l'aveva già dato al Milan, Tévez uguale che si vedeva già in Argentina, Pogba forte ma troppo giovane ecc. 2017: stessa cosa per Mandzukic e Khedira e probabilmente altre cose che adesso non mi sovvengono (quella formazione era forte ma un po' un controsenso, un elefante dai piedi di argilla infatti si fondava su Mandzukic ala versione Atlante che regge il mondo, un centrocampo debole Pjanic+Khedira - sul secondo vedi sopra) che è bastato al Real bombardare per fare crollare tutto. E poi il fatto che se vuoi riconfermarti quantomeno devi tenere uno zoccolo duro negli anni, non stravolgere ogni anno la rosa. Sono questi gli step che individuo. Si può parlare anche degli anni successivi al 2017 dove in mercato hanno fatto uno strafalcione dietro l'altro portandoci alla situazione attuale (anche nella scelta degli allenatori).

39 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Ti prego taci che è meglio. Non puoi dire che non è casuale quando fa comodo a te(parlando di sconfitte peraltro contro squadre inferiori,e ripeto squadre inferiori,a riprova che non c'entra la qualità di quella Juve)e quando si parla di traguardi e record juventini dici che è casualità. Lo sottolineo,stai parlando di una squadra che nelle sue epopee Europee ha fatto varie finali molto più di notthing forrest e altre squadre,che è stata la PRIMA ad aver vinto tutti i trofei UEFA(e tutt'ora sono davvero poche le squadre),che ha fatto record di partite giocate in Champions con 3 finali di fila,che ha vinto Champions,supercoppe,coppa delle coppe e intercontinentali,che ha dato all'Italia tanti giocatori che hanno contribuito a farla diventare campione del mondo,nel 34(epoca del quinquennio),nell'82(preludio di una Juve che aprirà un grande ciclo europeo,con 2 finali Champions e svariati titoli europei e un intercontinentale)e nel 2006. Sciacquatevi la bocca quando parlate di Juve,che non è affatto giusto considerare solo le 2 Champions e basta e non vedere tutto il resto che ne ha fatto la squadra prestigiosa che è,una delle più famose al mondo. Chi la paragona come storia a Nottingham Forrest o squadre simili non ha capito niente della Juve e non è degno di essa 

Faccio un recap di tutto in un singolo commento.

Non ho detto che le vittorie sono una casualità, ma se non lo sono le vittorie non lo sono le sconfitte.

Io parlo delle finali Champions.
Ho detto e se non l'ho detto è comunque implicito che la Juve (parliamo di periodi di tempo molto lunghi tra loro) era una squadra forte, parlo di quella sia del Trap che di Lippi (e ci aggiungo di soppiatto pure quella di Capello che passa ugualmente come una delle più forti), ma "imperfetta" in quella cosa che ti avrebbe portato più di due sole Champions. Come un padre col figlio che prende sempre 8 ma qualche volta vorrebbe un 10. Il mio è un esercizio critico ma che vuole essere costruttivo, come detto capendo meglio il tuo passato capisci meglio il tuo futuro (e quello che non è andato negli anni più recenti, visto che tante cose sembrano ripetersi), è un esercizio brutto e scomodo al limite del revisionismo lo so, ma non è fatto in cattiva fede. Poi se vogliamo parlare solo bene e fare tifo cieco ok, continuiamo con la storia delle maledizioni e le sfighe (pensiamo un po' a chi ci ha fatto la macumba).

Lascio perdere il resto per buon senso.

11 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Nottingham Forrest.

A sarcasmo hai vinto tu, 2 a 1.

Salvo solo la prima riga. Mi dispiace ma per me è così. 

55 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Ragazzi,ok,i tanti anni di bombardamenti di propaganda al Milan berlusconiano vi hanno fatto il lavaggio del cervello o siete troll. Non c'è altra spiegazione 

Non capisco quale propaganda e perché. Ma Berlusconi la Champions voleva vincerla (al contrario della nostra proprietà in quello sempre leziosa), si dice che quando prese il Milan domandò cos'è quello che conta, per cosa una squadra venisse conosciuta e ricordata nel mondo, gli risposero che deve vincere la Champions e così fu, con investimenti che puntavano a quello. La Champions è un tiro di dadi ma anche no, anche lì vince il più forte/bravo/preparato.

Per il resto sopra, dico solo che una squadra veramente (e per veramente non intendo solo i nomi, o il PSG l'avrebbe vinta da mo) forte gli appuntamenti cruciali ampiamente alla portata li vince e li porta a casa. Se ciò non accade vuol dire che c'è un problema organico più serio della sfiga. Non esiste che "ti gira male", non in sfide come quelle nello sport. A noi "ci è girata male" un po' troppo per essere una casualità. Anche al Bayern sulla carta più forte era girata male col Chelsea (e quel Chelsea era evidentemente più pronto/preparato, sempre per tutta una serie di fattori), ma loro ne hanno quattro in più.

Comunque restiamo nelle nostre opinioni, per te era una squadra fortissima scivolata su una buccia di banana, per me questa è già una contraddizione.

Aggiungo che la sorte ci aveva baciato in fronte arrivando due volte in finale negli ultimi dieci anni (notare: con due squadre completamente diverse), se si fossero azzeccate le combinazioni giuste (mercato, allenatore) probabilmente avremmo avuto una terza sorte favorevole; il primo anno di Ronaldo in finale ci andarono Liverpool (al suo secondo anno, con stesso allenatore e gran parte della squadra) e Tottenham. Faccio un esempio in piccolo e molto tirato: il Napoli manda via indiscusse bandiere come Koulibaly e Insigne, uguale vince lo scudetto che mancava anche lì da trent'anni. Citando Allegri esistono le categorie: se uno non vince ci sarà un motivo.

33 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Non fai 3 finali di fila per caso ma perché in attacco hai Del Piero Vieri,a centrocampo Zidane, Deschamps, Jugovic,Davids. Nel 2003 abbiamo avuto Del Piero, Trezeguet,Nedved, Camoranesi, Davids,Ferrara,Zambrotta,Thuram.  Eravamo il top in quegli anni e peraltro in un campionato molto competitivo. Andando più indietro Trapattoni aveva Rossi,Bettega,Platini,Tardelli,Boniek, Laudrup, Scirea,Gentile,Cabrini e infatti la Juventus con molti di questi giocatori fu la prima a vincere tutti i trofei UEFA,che gli valse la targa UEFA,e ancora oggi poche squadre possono vantare ciò.

Quello che dici tu è svilente e offensivo verso la storia della Juve e ancora di più i paragoni impropri e sballati Arsenal e Valencia,che se la sognano la storia della Juve con tutti annessi i record(tante finali di Champions,la prima a vincere tutti i trofei UEFA vincendo la targa UEFA,partite consecutive in Champions,svariati giocatori diventati campioni del mondo con la nazionale)e i campioni che questa ha avuto

Le finali in discussione sono quella con l'Amburgo e quella col Dortmund, restringiamo il campo. Zidane in quella finale era un fantasma, contro l'Amburgo per i nomi che c'erano è ancora più inspiegabile. A vincere la Champions oltre alla forza delle squadre c'è anche una combinazione di più fattori, non dico gli arbitraggi, ma il momento della squadra, il suo legame tra i giocatori (fattore gruppo) ecc. In quelle finali non si può dire che la colpa fosse tutta degli allenatori. Io dico semplicemente che non erano squadre pronte (in quel momento o per come erano assemblate). La Juve si può dire che era qualcosa in più di Arsenal e Valencia finaliste ma in un limbo tra quelle e quelle più forti che invece l'ultimo ostacolo bene o male l'hanno sempre superato.

18 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Scherzi,paragonare valencia e arsenal a una squadra con nessun record e nessun campione come la Juve,che vinceva storicamente gli scudettini contro nessuno?troppa grazia. Ave immenso Lippi,povera vittima della Juve e di Moggi

No, in quegli anni non era "contro nessuno".

Anche Arsenal e Valencia in quegli anni facevano grandi cose.

La patente di tifo te la potevi risparmiare. Io sto solo cercando di fare analisi oggettive, scomode e che mi fanno venire addosso scomuniche ma che vanno fatte secondo me, capendo meglio il tuo passato capisci anche meglio il tuo futuro, non perdi così tante finale per nulla, un caso, una maledizione. Lo sport è matematico, non si scappa. 

1 minuto fa, Chicca92 ha scritto:

Ah certo,prostitiamoci e restituiamo la coppa sporca di sangue. Siamo noi i cattivoni che abbiamo aizzato gli inglesi hooligans,siamo noi che volevamo a tutti i costi giocare. Non meritiamo niente,ok.

Non entro assolutamente in quella vicenda, per rispetto. E qua il sarcasmo non ci sta per niente. Io sono solo uno dei tanti che la pensa così. Fossi il presidente per pura immaginazione prenderei quella coppa dalla teca e la poserei in qualche memoriale alle vittime, magari sul posto.

1 minuto fa, Chicca92 ha scritto:

Non c'e bosgno di fare sarcasmo perchè non credi alla forza di quella Juve. Ok,eravamo pippe,e abbiamo fatto 4 finali di cui 3 di fila solo grazie al dio infallibile Lippi. Cosi ti va a genio?.

Va beh, me lo merito il controsarcasmo.

Per me, Lippi era un grande allenatore di indubbie qualità, ma la squadra non era pronta (averne vinta una soltanto in quel periodo - e ci aggiungo anche la Juve di Capello, passata per una delle più forti ma che in Europa arrancava, chissà come mai - fa di noi, brutto a dirsi, un Valencia o un Arsenal che arriva più volte in finale, toppando sempre all'ultimo contro squadre più forti o più preparate, e quella del 95/96 è stata vinta ai rigori un po' per caso). Devo dire lo stesso di Trapattoni anche se il suo gioco mi tenta nel dargli qualche colpa.

Adesso, Chicca92 ha scritto:

Eravamo fortissimi anche nel 2003,più forti del milan,e praticamente noi giocammo senza centrocampo. Comunque ne abbiamo perse troppe. E io rispondo a chi sminuisce quelle Juventus per incensare Lippi.

Va beh, ok. Eravamo fortissimi. La squadra più forte della galassia. Dunque se ne abbiamo solo due (io sono uno tra quelli che la prima non la includono) è tutto dovuto solo alla sfiga catodica. Andiamo avanti così. Adesso c'è pure il complotto uefa-Ceferin. 

16 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Nel complesso era forte,e da quanto ho visto Jugovic era veramente forte,Zidane era magia ed era affianco ai campioni citati. La Juve non era solo Di Livio o Torricelli,che pure era forte. Quella del 2003,non aveva gregari importanti a parte Zalayeta che pure era un jolly.

Perderla col Milan ai rigori ci sta (anche se li i rigori bisogna saperli tirare, ed è indubbio che il Milan La volesse di più). Perderla col Dortmund o più indietro con l'Amburgo proprio no. Poi sentiamo che nel 2015 e /17 abbiamo incontrato squadroni invincibili, poi vai a vedere e non è insolito che squadre più deboli vincano contro squadroni, vedi proprio i due esempi sopra.

56 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Non sono assolutamente d'accordo. Dimmi che Deschamps Zidane Jugovic Del Piero Davids Vieri Ferrara Vialli non erano campioni

Tu citi i più forti, a contare è la squadra nel complesso. Jugovic a parte quel rigore non lo ricordo nominare. Conta la squadra nel complesso e infatti Zidane che quella coppa come tutti i più grandi campioni la meritava l'ha vinta in una squadra (in questo caso) veramente forte come il Real. Alla Juve è sempre mancato quel quid in più, ma ha perso anche contro squadre sulla carta più deboli. Potremmo anche analizzare le Juve più recenti che sono arrivate in finale (sedicenti squadroni anche quelli), ma mi dilungherei. In sostanza sono "dejavu" che si ripetono nel tempo e che spiegano un po' la nostra "sfiga" in questa competizione.

55 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

È una tua idea. Per me era la squadra più forte e meritava di più 

Qui c'è molto del tifo. Il tifo ti fa dire che eri la squadra più forte, ma oggettivamente non può essere così perché la squadra più forte vince, o non perde con una probabilità così alta. Cosicché quando perdi ti volgi a capofitto alle "maledizioni e le sfighe". Nello sport le maledizioni non esistono, è tutto "matematico".

1 ora fa, maur0 ha scritto:

Mentalmente sicuramente, a livello atletico invece non ci mancava nulla.

Per me anche a livello atletico. La Juve non ha mai avuto quel centesimo per fare l'euro. Se sei atleticamente forte/all'altezza vada come vada vinci, il fattore mentale è anche una sua conseguenza. In tutte le sue finali praticamente la Juve è arrivata con un "piede nella fossa". Come uno che studia ed è preparato, l'esame lo passa.

Non per fare l'uccello del malaugurio ma ha fatto un gol alla Piotek o Petagna. Mi aspetto molto di più da lui (dal suo costo).

3 ore fa, maur0 ha scritto:

La sua Juve è stata quella che ho ammirato di più coincidente con la mia adolescenza, peccato non aver vinto 3 Champions di fila perché eravamo la squadra più forte... da mangiarsi le mani

Se non ne ha vinte di più è perché non era la squadra più forte / all'altezza. Punto.

35 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Per me il profilo ideale per il post-Allegri è Motta: giovane, ma reduce da 2-3 stagioni positive in serie a; non integralista; peccato solo per i vecchi trascorsi fognari

Andare a elemosinare una bandiera interista, come siamo caduti in basso... 

Conte lo vedo come un periodo transitorio per ricompattare l'ambiente e tornare a vincere sulle gesta del suo primo anno. Ma non come allenatore fisso e duraturo (non perché sclera). Ma si può benissimo saltare questa parte e riprendere da dove si era rimasti in quel lontano 2018/19. A buoni intenditori...

18 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Anche basta con sto discorso dei soldi,dei milioni... ma uno come Allegri ricco sfondato e che sarebbe potuto andare ovunque in primis al psg a vincere in carrozza in una città pazzesca e ricoperto di soldi,secondo voi resta li a non vincere una mazza e stare in mezzo ai casini per prendere i milioni dalla Juventus? Ma veramente??

Intanto per andarci serve che ti chiamino. Lui è rimasto due anni a spasso. Secondo, sì. Prendere milioni pur facendo schifo è un toccasana non da tutti, con la proprietà amica che ti fa scudo e ti giustifica qualunque cosa.