SpiderGig

15 hours ago, RogerWaters said:

infatti credo che sia per qualcosa che è stato detto dopo

 

però se si può aprire un topic per dar contro allegri, come farsi scappare l'occasione?

Ma è una notizia, su. Allegri ha parlato di "pedata", e questo è il video della "pedata". Il video è dappertutto, e tutti ne parliano. Avremmo dovuto far finta non esistesse.

E daje.

On 5/9/2022 at 6:24 PM, Trezegol96 said:

Heat map di Rabiot al PSG stagione 2017/2018. Chiaro come la posizione sia di centrocampista spostato sulla sinistra. 

 

Il resto, mi dispiace, ma sono chiacchiere da bar. 

On 5/10/2022 at 10:59 AM, SpiderGig said:

No, non sono chiacchiere da bar. Rabiot non ha giocato in quella posizione al PSG.

Nelle stagioni che riporti, il francese ha disputato 29 partite da mediano di difesa e 21 da centrocampista centrale al PSG (zero da mezz'ala sinistra), mentre 18 da mezz'ala sinistra e 19 da centrocampista centrale alla Juve (fonte transfermarkt.com). Questi sono i fatti.

Se andassi a vedere la heatmap di Jorginho, che spero saremo tutti concordi nel ritenere un centrocampista centrale e non una mezz'ala, otterresti diagrammi simili.
Non a caso Rabiot qui risulta molto presente persino nella corsia opposta. Semplicemente, i centrocampisti tendono ad occupare l'intero spazio, a seconda delle fasi di gioco e della disposizione degli avversari. 

On 5/10/2022 at 11:03 AM, Trezegol96 said:

Ma quali fatti? Ma che vuol dire centrocampista centrale o mediano di difesa? Perché qualcuno scrive che gioca da mediano di difesa allora vuol dire che non gioca sul centro sinistra? Io ti ho fatto vedere dove gioca fisicamente. Poi che venga listato come mediano, centrocampista o portiere da transfermarkt.com che importanza ha scusami? Le vedi le macchie rosso scuro sulla sinistra? Quello significa che calca per più tempo quella posizione. Poi possono listarlo anche centrocampista di destra. Ma la realtà è che gioca sempre spostato sul centro sinistra.

On 5/10/2022 at 11:11 AM, SpiderGig said:

Guarda, non ti devo convincere di nulla.

Se credi che tra Verratti, Draxler e Rabiot, fosse il terzo a sganciarsi e a fare l'uomo di raccordo con l'attacco, va benissimo.

Ti ho spiegato che le heatmap possono trarre in inganno. E persino in quelle che hai postato, si evidenzia una differenza tra la stagione al PSG e quella alla Juve (dove il colore in mezzo è meno denso).

On 5/10/2022 at 11:20 AM, Trezegol96 said:

Chiaro, alla Juventus gioca più largo e meno centrale (anche perché, visto come ha passato palla a un giocatore del Genoa dentro l'area di rigore sarebbe un suicidio farlo giocare da regista davanti alla difesa). Però è portato sempre a giocare sul centro sinistra dato che è un mancino di ruolo.

Vai su google, cerca "formazione Rabiot PSG" e vai su Immagini. Vedrai che nella maggior parte dei casi giocava da mezz'ala (destra o sinistra, ma soprattutto sinistra). Anche perché, fino al 2018 col PSG al centro del centrocampo c'era Thiago Motta. Draxler non so da dove l'hai tirato fuori.

 

On 5/10/2022 at 11:57 AM, SpiderGig said:

Dalla formazione del PSG, visto che Draxler era l'uomo di raccordo con gli attaccanti, quello che si trova a fare spesso Rabiot in questa Juve. 

Non devo cercare nulla su google, visto che ricordo le partite del PSG e ti ho già mostrato che ti sbagli dati alla mano. 

Lascia perdere Thiago Motta, che nella stagione che hai postato giocò pochissimo. Stai facendo una gran confusione.

5 hours ago, Trezegol96 said:

Allora, mettiamo un attimo ordine perché stai usando i dati come ti pare.

Le presenze di Motta te le ho messe perché tu insistevi a dire che il centrocampo titolare del PSG era Draxler - Rabiot - Verratti. Quando invece davanti alla difesa ha giocato per anni in pianta stabile Motta. Nell'ultimo anno di Rabiot ha giocato di meno, ma negli anni precedenti era un titolare fisso. Per cui Rabiot non giocava davanti alla difesa ma come mezz'ala sinistra. 

Teoria per di più confermata dal fatto che nella stagione in cui Motta ha giocato meno, nel 17/18, la Heat Map di Rabiot conferma il fatto che il suo gioco è spostato sul centrosinistra piuttosto che da mediano davanti alla difesa. 

 

Vatti a rileggere le risposte perché sono abbastanza chiare.

 

PS: Non sono offeso, mi fa girare i cogli*ni chi dice cose a caso solo perché nella sua testa è così.  

Sono d'accordo, sono chiare  

On 5/12/2022 at 9:01 AM, Trezegol96 said:

Ma sai leggere? Io ti ho detto che Motta ha giocato nel PSG fino alla stagione 17/18. Nessuno ha parlato nello specifico di quella stagione. 

Penso proprio che tu faccia fatica a leggere e capire un concetto. Oppure fai a posta a girarti tutto al tuo verso.

Ma roba da non credere...

Ma certo che si parlava di quella stagione 😄

Sei stato tu a postare le heatmap di Rabiot al PSG nella stagione 17/18. Quando hai tirato fuori Motta, ti ho detto che in quella stagione (17/18) aveva giocato poco.
Allora hai pensato bene di rigirare la frittata. E fai pure l'offeso!

On 5/10/2022 at 12:14 PM, Trezegol96 said:

 

 

Anno 2017/2018

Presenze Thiago Motta: 19

Presenze Rabiot: 33

 

Thiago Motta negli anni di Rabiot era un titolare chiaro del PSG. E Motta ha da sempre giocato davanti alla difesa centrale. Per cui, data la contemporanea presenza di Verratti che arriva nella stagione 12/13 e gioca da mezz'ala destra, Rabiot di conseguenza era schierato sul centrosinistra in un centrocampo a tre. Poi che avrò giocato qualche partita come centrocampista a due nella mediana o come mezz'ala destra questo è sicuro. Anche alla Juventus ha fatto qualche partita a due a centrocampo. Ma è una mezz'ala sinistra.

 

Questi sono dati.

 

 

Esatto, nella stagione di cui si stava parlando Motta aveva giocato molto meno di Rabiot. Grazie della conferma.

32 minutes ago, Trezegol96 said:

Chiaro, alla Juventus gioca più largo e meno centrale (anche perché, visto come ha passato palla a un giocatore del Genoa dentro l'area di rigore sarebbe un suicidio farlo giocare da regista davanti alla difesa). Però è portato sempre a giocare sul centro sinistra dato che è un mancino di ruolo.

Vai su google, cerca "formazione Rabiot PSG" e vai su Immagini. Vedrai che nella maggior parte dei casi giocava da mezz'ala (destra o sinistra, ma soprattutto sinistra). Anche perché, fino al 2018 col PSG al centro del centrocampo c'era Thiago Motta. Draxler non so da dove l'hai tirato fuori.

 

Dalla formazione del PSG, visto che Draxler era l'uomo di raccordo con gli attaccanti, quello che si trova a fare spesso Rabiot in questa Juve. 

Non devo cercare nulla su google, visto che ricordo le partite del PSG e ti ho già mostrato che ti sbagli dati alla mano. 

Lascia perdere Thiago Motta, che nella stagione che hai postato giocò pochissimo. Stai facendo una gran confusione.

8 minutes ago, Trezegol96 said:

Ma quali fatti? Ma che vuol dire centrocampista centrale o mediano di difesa? Perché qualcuno scrive che gioca da mediano di difesa allora vuol dire che non gioca sul centro sinistra? Io ti ho fatto vedere dove gioca fisicamente. Poi che venga listato come mediano, centrocampista o portiere da transfermarkt.com che importanza ha scusami? Le vedi le macchie rosso scuro sulla sinistra? Quello significa che calca per più tempo quella posizione. Poi possono listarlo anche centrocampista di destra. Ma la realtà è che gioca sempre spostato sul centro sinistra.

Guarda, non ti devo convincere di nulla.

Se credi che tra Verratti, Draxler e Rabiot, fosse il terzo a sganciarsi e a fare l'uomo di raccordo con l'attacco, va benissimo.

Ti ho spiegato che le heatmap possono trarre in inganno. E persino in quelle che hai postato, si evidenzia una differenza tra la stagione al PSG e quella alla Juve (dove il colore in mezzo è meno denso).

16 hours ago, Trezegol96 said:

Heat map di Rabiot al PSG stagione 2017/2018. Chiaro come la posizione sia di centrocampista spostato sulla sinistra. 

 

Heatmap di Rabiot lo scorso anno (dove giocava a sinistra) giusto per farti capire che non c'è poi questa grandissima differenza di posizioni.

 

 

Rabiot con la Francia agli Europei dove ha effettivamente giocato da laterale sinistro.

 

Il resto, mi dispiace, ma sono chiacchiere da bar. 

No, non sono chiacchiere da bar. Rabiot non ha giocato in quella posizione al PSG.

Nelle stagioni che riporti, il francese ha disputato 29 partite da mediano di difesa e 21 da centrocampista centrale al PSG (zero da mezz'ala sinistra), mentre 18 da mezz'ala sinistra e 19 da centrocampista centrale alla Juve (fonte transfermarkt.com). Questi sono i fatti.

Se andassi a vedere la heatmap di Jorginho, che spero saremo tutti concordi nel ritenere un centrocampista centrale e non una mezz'ala, otterresti diagrammi simili.
Non a caso Rabiot qui risulta molto presente persino nella corsia opposta. Semplicemente, i centrocampisti tendono ad occupare l'intero spazio, a seconda delle fasi di gioco e della disposizione degli avversari. 

1 hour ago, Trezegol96 said:

Nella sua carriera Rabiot, prima col PSG, poi con la Francia e con noi ha giocato da mezz'ala di sinistra. 

Matuidi aveva i piedi montati al contrario, ma da lì non sarebbe mai tornato indietro. Puoi anche sbagliarla la giocata, ma provaci per diana! E' l'attitudine del giocatore a non fare mai una giocata fuori dallo standard e a giocare a testa bassa. Lui tutti questi giocatori intorno non li ha nemmeno visti.

Eviterei di citare la nazionale francese, un All Stars team, come esempio di qualsiasi cosa. Ad ogni modo, il suo utilizzo in nazionale in quella posizione è recente.

Al PSG ha sempre giocato mediano o centrocampista centrale, che è il suo ruolo. Mai nella posizione in cui ritieni abbia giocato. 

13 minutes ago, Trezegol96 said:

Prendo in prestito questa immagine postata da un'utente.

Rabiot è al limite dell'area di rigore e ha 3 cose che può fare:
1 - Vlahovic gli chiama il pallone in profondità, portandosi dietro il difensore.

2 - Appoggiare palla a Kean che sta arrivando da dietro e buttarsi anche lui nello spazio per lasciare la conclusione a Kean stesso

3 - Allargare il pallone su Miretti che è completamente solo e può giocarsi il 2 contro 1 con Dybala e il difensore del Genoa.

Che cosa fa invece Rabiot? Torna indietro e la appoggia ad un centrocampista.

 

Guarda già la posizione del giocatore in questo momento. Si trova a limite dell'area di rigore con la testa bassa sul pallone. Questo con la tattica non c'entra assolutamente niente. Questo è il calciatore che non è in grado di giocare con la testa alta a vedere le posizioni dei compagni.

Questo è allenabile? NO. O ci sai giocare a testa alta, o rimani uno che quando ha palla sui piedi non sei capace di fare un passaggio anche elementare in profondità.

 

L'equivoco nasce dal far giocare un mediano in una posizione in cui solitamente operano giocatori abili in rifinitura. 

Rabiot veniva preferito ad altri anche senza emergenza centrocampisti.

17 hours ago, ventinove said:

Peccato che lui non veda né porta né i compagni.

Giocatore di una stupidità rara.

Il Balotelli bianco.

Infatti. Servirebbero caratteristiche complementari nel tridente offensivo. Zaniolo e Chiesa sono simili nel gioco esplosivo, ma anche nella minore attitudine a legare il gioco coi compagni. Per un Gnabry da una parte, serve un Coman dall'altra.

3 minutes ago, aiace said:

Zaniolo è già della Juve 

Tutte le società, nessuna esclusa. 

Non ho capito.

La Juventus ha intrapreso una chiara politica di contenimento dei costi (la gestione Paratici ci stava portando dritti verso il fallimento).

Bentancur è stato rimpiazzato da Zakaria. Stesso stipendio (anzi, lo svizzero guadagna qualcosina in più).

Kulusevski aveva uno degli ingaggi più bassi della rosa, conta poco. A Vlahovic è stato girato lo stipendio che doveva essere di Dybala. I margini quelli sono.

3 hours ago, aiace said:

Quando è arrivato Vlahovic (70/80 mln) sono partiti Kulusesky (45 mln) e Bentancour (25) quindi caro Maurizio non raccontare palle, Dybala non rientrava più nel “progetto” e lo avete scaricato. 

La Juventus opera in (grossa) perdita da un paio di stagioni. Magari poter fare mercato in pareggio...

1 hour ago, Sibi said:

E non è manco detto che non escano altri, dobbiamo pure riscattare Chiesa. 

Appunto. Usciranno alcuni, ne entreranno altri. Sempre lasciando la coperta corta (a meno di grandi intuizioni).

Alcune uscite saranno necessariamente forzate, ovvero non previste in condizioni ideali. Poi si può anche credere di non aver rinnovato a Dybala per dare il doppio dei soldi a Salah eh. Ognuno creda quello che vuole.

1 hour ago, Lusha Rarevock said:

Lo aveva detto lui xD Mo dice un altra cosa, sembra un po' confuso

Aveva detto "tecnico", che nel gergo va riferito alla gestione aziendale (lui quello fa, il CTO, il direttore tecnico). Ti pare che si potesse riferire all'aspetto "tecnico" (=di campo)?

6 minutes ago, bergamo83 said:

In poche parole dice "scordatevi arrivi qualche top" , i soldi sono stati messi su Vlahovic 

Esatto. Ma credere il contrario è un po' ingenuo, su.

La Juve ha sempre operato in questo modo, e sempre lo farà.

Infatti si era capito benissimo che si riferisse all'aspetto finanziario (è pure quello il suo ruolo nella società).

Per qualche strana ragione molti ne hanno fatto un discorso tecnico-tattico, che ad Arrivabene interessa pochino.