Tornello

Appunto, questa è la dimostrazione che in questi anni hanno allestito una rosa non all'altezza, sostanzialmente sbagliando la gran parte degli investimenti sul parco giocatori (che una quota di errori sia fisiologica sono d'accordo). Per fatturato e monte ingaggi il confronto tra Juve e Atletico dovrebbe essere molto più equilibrato (per storia e blasone ovviamente non ci sarebbe confronto). Il punto che cercavo di dire è proprio questo: se dopo centinaia di milioni di euro investiti il 95% della tua rosa non giocherebbe titolare nell'atletico allora quella montagna di soldi l'hai spesa male, molto male.

Secondo me è tutto molto semplice (cit.): i fatti dicono che per questi che citi in due/tre anni hai speso 60 + 40 + 28 + 12 (+ i 45 di openda); fanno 185 milioni per cinque giocatori che per caratteristiche e per qualità intrinseche non spostano NULLA a livello di juventus, ma non tanto per progetti tattici o altro, quanto per caratteristiche e qualità dei calciatori. Il problema di Koop non è che gli hanno fatto fare il trequartista, è che non ha passo, non ha tecnica in velocità, non ha visione, e soprattutto non ha la testa né le palle per giocare in una squadra come la juve. Due anni fa il Bayern ha preso Olise per una cinquantina di milioni di euro, noi ne abbiamo investiti 60 per un calciatore che sostanzialmente è l'ennesimo robot plasmato da Gasperini per funzionare nella squadra di Gasperini. Questo molti di noi l'hanno scoperto dopo, compito dei dirigenti sarebbe capirlo prima. Se non abbiamo le risorse per prendere i calciatori affermati e non abbiamo neanche le conoscenze prendere quelli che si potrebbero affermare, allora siamo messi molto male. Se il Milan investe 20 milioni su Rejnders e noi ne investiamo 40 su un giocatore monopasso e molle come D. Luiz il problema non è nell'impiego o nel "progetto tattico", ma nelle caratteristiche del calciatore che sei andato a prendere, che in breve non è all'altezza (infatti gioca e non gioca nell'aston villa, non nel real o nel bayern o nel city). N. Gonzalez spostava poco anche a Firenze, noi ci abbiamo investito 30 milioni. E anche lui non era all'altezza, semplicemente perché a certi livelli può fare al massimo la panchina come infatti fa a Madrid. Idem per Openda, idem per David: onestamente, dopo un anno che li vedi giocare, ti paiono giocatori che per qualità generale (tecniche, fisiche, caratteriali) possono giocare in una squadra di altissimo livello? A me no, ma neanche lontanamente. In breve, noi abbiamo bisogno di prendere giocatori di qualità superiore e questo non vuol dire pagarli 100 milioni; poi chi e dove prenderli sta a loro che lo fanno di mestiere.

Il problema (o uno dei) è proprio che forse si guardano troppo "i numeri" (cosa che può fare chiunque comodamente da casa sua in 5 minuti) e troppo poco i giocatori mentre giocano sul campo, come stoppano la palla, come conducono palla, come reagiscono a un errore etc, etc, etc. Mi scrivi che il calciomercato non è matematica e poi mi dici di "guardarmi i numeri"... So benissimo che il calciomercato non è matematica, ma se in 3/4 anni butti via centinaia di milioni di euro in giocatori medi o poco più che medi il sospetto che chi si occupa di scegliere i giocatori non sia proprio uno del mestiere mi viene, ma magari sarò prevenuto io chissà.

Non lo so, per quanto mi riguarda io non conoscevo né l'uno né l'altro, se per conoscere si intende vedere un calciatore per tante partite, preferibilmente più volte dal vivo. Però dopo 5 partite (1 dal vivo) ho capito che David è un calciatore poco adatto alla serie A e per nulla adatto alla Juventus, e dopo 3/4 partite davanti alla tv ho capito che Malen è un buon attaccante, molto più completo di David e n volte più adatto di David alla serie A.

Sì sono d'accordo che sia un fenomeno complesso; però stringi stringi se te prendi Olise a 55 miloni e io prendo Koopmeiners a 60, se te prendi Davies a 10 milioni e io prendo Openda a 45 milioni il punto non è che sia un fenomeno complesso, ma che qualcosa chiaramente non funziona nell'individuazione e nel processo decisionale che porta all'acquisto di un giocatore (chi ha scelto Openda? qualcuno è andato a vedere come stoppa un pallone Openda e come lo stoppa Olise?). Alla fine il collo di bottiglia resta sempre il solito: riusciranno questi dirigenti ad azzeccare 3 giocatori da mettere nell'undici titolare in pianta stabile e senza discussioni? Se ce la fanno bene, altrimenti tra un anno saremo sempre qui a fare i soliti discorsi.

La speranza è quella da ormai parecchi anni. Diciamo che rispetto alle ultime stagioni l'allenatore giusto per me ce l'abbiamo; io spero solo che non sbaglino l'ennesimo mercato, e cioè che trovino almeno TRE giocatori che possano stare indiscutibilmente nell'undici titolare di una squadra come la juve, facciano loro chi e dove. Se a settembre vedremo la stessa squadra tipo di oggi tra un anno saremo qui (più o meno) a fare gli stessi discorsi...

Sì sono perfettamente d'accordo e non saprei come leggerlo. A me non aveva entusiasmato neanche il primo tempo col Genoa, anche se sicuramente avevamo fatto bene. Non so se è dovuto al finale di stagione, cioè al mix di tensioni psicologiche per il non poter più sbagliare e alla naturale stanchezza di fine campionato (guardando anche le altre partite, praticamente nessuna squadra esprime davvero un bel calcio, eccezion fatta forse per il Como che però ha tutt'altre pressioni) o se è da imputare a un classico effetto rilassamento di questo gruppo: copione già visto con i vari allenatori (si inizia con un certo piglio e con determinazione, poi pian piano l'effetto novità svanisce e si torna alla piattezza vista e rivista in questi anni). Spero di no sinceramente, da convinto spallettiano (lo ammetto, e da molto prima che arrivasse qui) non posso credere che a lui vadano bene i primi tempi come quelli di Bergamo.

E guardando le prestazioni e l'andamento delle singole partite c'è da dire che almeno 4/6 punti (a stare bassi) mancano per questioni puramente episodiche (e alla mancanza di un centravanti degno di questa maglia); penso solo alle ultime contro Lecce (2 punti), Cagliari (3 punti), Lazio e Sassuolo in casa (2 + 2 punti) che con un briciolo di fortuna in più avremmo potuto portare a casa (e diciamo la verità l'avremmo meritato ampiamente). L'ultimo match con l'Atalanta è l'unico in cui forse abbiamo "rubato" qualcosa, anche se poi vai a vedere e l'occasione migliore del secondo tempo l'ha avuta Thuram con un rigore in movimento poco dopo l'0/1. Chiaro che con i se e i ma non si va da nessuna parte, ma con un pizzico di * in più la media punti poteva già essere superiore a quella di Pirlo (che aveva tutt'altra squadra tra l'altro).

Senza dubbio la prestazione peggiore da quando c'è Spalletti, e la vinciamo. Secondo tempo meglio ma sempre troppi errori. C'è da dire che poco dopo lo 0/1 Thuram ha avuto la palla per chiuderla ed è uscita di nulla. Dopo tutto un campionato in cui ci dice male, finalmente un colpo di *.

Perfettamente d'accordo, la riforma dei campionati professionistici è la madre di tutte le riforme, la più urgente e necessaria. Io sarei anche più radicale e copierei pari pari il sistema tedesco: serie A a 18 serie B a 18 serie C a 20 In Germania ci sono quasi 90 milioni di persone (circa 30 più che da noi) e hanno costruito un sistema efficiente con 56 squadre professionistiche... Il calcio professionistico italiano nelle serie minori è un letamaio, tra squadre fallite (7/8 squadre falliscono ogni anno tra B e C), calcioscommesse, sistema di reclutamento a dir poco opaco (vedi: ragazzi che pagano per giocare e conseguente dispersione del talento), infrastrutture vergognose e relativi procuratori che sguazzano nel letamaio. Ridurre la quantità di squadre vorrebbe dire alzare la qualità media, concentrare le risorse sulle realtà più virtuose, rendere più efficiente la selezione e la promozione del talento, costruire realtà veramente di alto livello con infrastrutture moderne. Peccato solo che siamo in Italia e non si vedrà mai nulla del genere, a meno di rivoluzioni (nella politica calcistica) ad oggi impensabili.

possono coesistere tranquillamente. Cmq Palestra ha giocato tutto il campionato da laterale a cinque col cagliari e ha fatto un gol e 4 assist; conceicao fa l'ala nella juve e ha fatto tre gol e tre assist. Detto questo Palestra è uno dei pochi che prenderei se fossi nella Juve anche a costo di fare sacrifici; può giocare a dx e sx da laterale a 5 e da terzino, ti sistemi un ruolo per diversi anni con un giocatore che ha un motore superiore al livello della serie A e metti finalmente Cambiaso nel suo ruolo (seduto a vedere la partita). Il top sarebbe proprio dare a qualcuno il pacco cambiaso e reinvestire tutto su di lui, ma temo non ci siano più i fessi di una volta, anzi probabilmente sì e siamo noi...

Questo può essere non lo so, rispandevo sul fatto che per "noi" cambi poco. Secondo me cambia molto invece perché Tether (che è il secondo azionista) passa da essere una società "pirata", ricchissima "sulla carta" e poco affidabile istituzionalmente ad essere una società perfettamente legittimata, istituzionalmente affidabile e ricchissima "per davvero", sempre che la cosa succeda nei prossimi mesi. Per me cambia e non poco sinceramente, a 360 gradi.

Insomma cambia e non poco perché era (e lo è finché non accadrà la revisione di un organismo terzo) il principale tallone d'achille di tether, e cioè il fatto che non nessuna agenzia abbia mai fatto un'ispezione accurata e profonda dei loro conti. Finora facevano attestazioni trimestrali, che hanno tutt'altro valore. Il valore di un audit completo ha un valore legale e reputazionale che pone la società in un altro campionato per restare in tema calcistico. questo.

Dai su i risultati da Spalletti in poi sono migliori e non di poco. La media punti dopo il cambio ci proietterebbe a giocarci tranquillamente il secondo/terzo posto con milan e napoli. Senza contare che abbiamo raccolto anche meno di quanto meritavamo (non dico quella con l'inda ma le due con lecce e cagliari in cui incredibilmente abbiamo preso un solo punto e ne strameritavamo sei). Poi per avere risultati nettamente migliori ci vorrebbero giocatori nettamente migliori, da qui non si scappa...

Le cifre del riscatto sono ridicole, a meno che non succedano cose particolari è un affare praticamente obbligato. Non c'è molto altro da dire se non fare i complimenti a chi ha avuto questa intuizione.

quoto, lì si è capito che sarebbe finita tanto a poco per i tedeschi. In effetti anche a me hanno dato l'impressione di poca convinzione, ma può succedere quando giochi contro un avversario così nettamente più forte e in più ti mancano anche i pezzi migliori. Certo che è stato veramente imbarazzante, sembrava di vedere la partitella d'allenamento tra prima squadra e primavera. Il povero Bernasconi che in A fa sempre discrete figure ieri sembrava uno juniores messo contro un adulto (Oliseh, devastante). Io resto convinto però che il gap economico sia il problema minore: il problema grosso è chi sceglie i giocatori e secondo quali logiche. Oliseh è stato preso dal Crystal Palace a 50 milioni (noi abbiamo preso Openda a 45; cosa ci avranno visto?); Laimer che è un trattore l'hanno pagato 7 milioni dal salisburgo (noi abbiamo un diritto a 15 milioni per holm che si rompe continuamente da anni...). Koop l'abbiamo preso a 60 milioni, loro a 70 hanno preso Luis Diaz. I soldi sono un grande alibi, il problema temo sia più la competenza e l'assetto societario in genere.

Quoto; quello che è più preoccupante non sono tanto i gol (chiaro che poi potrebbe/dovrebbe segnare un po' di più) quanto gli assist che NON fa. Uno che occupa quella parte di campo e gioca titolare nella Juve non può fare 1 assist in 20 partite in campionato. Kostic che ha forse un decimo del minutaggio e Boga che è arrivato l'altro ieri sono a 1 assist come lui; un buon giocatore come Soulé alla Roma ha già 4 o 5 assist, per dire il primo che mi viene in mente. Gran parte del suo "problema" sta qui, e il fatto che non riesca mai o quasi a mettere un compagno nella condizione di segnare pur toccando tantissime volte il pallone nei pressi dell'area di rigore dovrebbe far riflettere sulle sue qualità o sulla totale mancanza di certe qualità (tipo intelligenza calcistica, lettura dei tempi di gioco, capacità di associarsi coi compagni). Se non fa un salto di qualità resterà quello che è al momento, cioè un buon giocatore da ultimi 20/30 minuti.

pazzesco come Davis sia più forte e utile sia di David che di Openda, ma di gran lunga anche

Di 20 gol una buona parte sono dovuti a errori individuali gravi. Questo non giustifica ma spiega. Solo il terzetto Di gregorio - Perin - Cambiaso ha sulla coscienza almeno 3/4 gol regalati (vado a memoria, ma siamo lì). Col galatasary se ne sono fatti due praticamente da soli (il primo e il quarto se non ricordo male). Con la lazio l'errore grave lo fa Locatelli. Anche ieri due gol su tre sono dovuti a disattenzioni/errori individuali gravi (la solita tassa cambiaso sul 2/1 e Perin incollato all'area piccola con 50 metri di campo aperto sul 3/1). Diciamo che dei 20 subiti un buon 25/30% sono dovuti alla pochezza di alcuni giocatori.

sì anche son d'accordo

Per far tornare questa squadra competitiva mancano, nell'ordine: 1 portiere titolare al posto di Digregorio/Perin 1 terzino sinistro titolare al posto di Cambiaso 1 centrocampista centrale titolare (superiore a Locatelli/Thuram) 1 esterno offensivo titolare al posto di Conceicao 1 centravanti FORTE come quello visto ieri con l'altra squadra Con il solo centravanti forte sicuramente alzi il livello, ma poi avrai sempre Cambiaso che sbaglia la diagonale, Cambiaso che la passa a loro, il portiere che para 1 tiro su 4, il centrocampista che sbaglia 3 passaggi su 5, l'ala che segna una volta ogni morte di papa etc. Serve tenere questi attuali come riserve (che è il loro livello) e prendere almeno 4/5 giocatori da mettere nell'undici titolare.

Qui ho capito che non saremmo mai passati. Se sbagli un gol del genere in una partita del genere è giusto e normale che poi lo prendi nel *. Peccato perché fin lì aveva dato un buon contributo, ma il gol sbagliato è assurdo. Ancora peggio la palla persa stupidamente da Adzic che ha portato poi al 3/1. Un tiro sbagliato lo posso anche capire, ma una * come quella di Adzic, in quel momento della partita, è da non fargli più vedere il campo fino a giugno prossimo.

Guarda la sola cosa positiva di questa stagione è che perlomeno Spalletti ha levato finalmente gli ultimi alibi residui al gruppo squadra e ai dirigenti. Finché c'era Motta e Tudor (e l'anno prima per motivi diversi Allegri) il punto era sempre quello dell'allenatore. Ora con Spalletti restano davvero pochini, spero punti, quelli che possono dire "eh ma con un altro allenatore ce la giochiamo con tutti..."; "eh ma l'allenatore ha sbagliato il cambio"; "eh ma l'allenatore non ha l'ha messo in condizione...". Non perché Spalletti sia il messia, ma semplicemente perché è il QUARTO allenatore in due anni e mezzo (e tutti e 4 diversissimi fra loro)... Anche il più irriducibile avrà capito che finché gli elementi in campo restano pressappoco questi non ha senso passare da un allenatore a un altro mantenendo però la costante, cioè un gruppo di giocatori inadeguati alla maglia che indossano, con poca qualità, poca personalità, poca fisicità, poco tutto. Secondo me finire sesti o settimi servirà almeno a prendere questa consapevolezza, e cioè che questa rosa fa * e puoi metterci anche Guardiola ma non fai mai più di un quarto/quinto posto. Io quasi ci spero perché se arriviamo quarti continueremo a vedere le stesse 8/9/10 facce e tra un anno saremo qui a fare i soliti discorsi.

Yldiz probabile che ci arrivi se continua a crescere così, Conceicao dubito fortemente. Va per i 24 e se guardi un attimo non ha mai fatto più di 5 gol in stagione (in liga portoghese). quest'anno ne ha fatti 2 in campionato e mi pare 1 in CL, l'anno scorso 3 in campionato. Assist ne fa pochini, il che forse è anche peggio per il tipo di giocatore che è. È un buon giocatore da ultimi 20 minuti, da titolare fisso come lo usiamo noi incide troppo poco. Per me è un altro (come praticamente quasi tutti gli attuali) che nella juve dovrebbe essere una buona riserva, non di più.

Scusa ma non è che ci volesse la dimostrazione. Si può giocare in tanti modi diversi, ma alla fine chi scende in campo sono i giocatori e sono loro che determinano i risultati (e la sorte degli allenatori). Queste cose le ha dette e ridette Spalletti ma le diceva spesso anche Allegri. Il succo è che puoi stare dietro e difenderti 11 sottopalla o giocare aggressivo e provare a "fare la partita" come si dice oggi, ma alla fine è la qualità dei giocatori che conta e sul medio/lungo termine i risultati sono diretta espressione della qualità dei giocatori. Se a Spalletti dai Oshimen, Tonali e Hakimi vedrai che giocherai per lo scudetto e per entrare tra le prime 8 di CL, se glieli dai ad Allegri i risultati saranno simili, probabilmente cambierà l'espressione di gioco e io preferirò sempre il primo al secondo, ma appunto è questione di gusti e di "estetica" calcistica. Questo accapigliarsi sull'allenatore non ha senso e fa perdere di vista che la rosa della Juve da anni non vale più di 70 punti in serie A e non so quanti anni che non passa un ottavo di CL. Questo è dovuto in primis ai giocatori, non all'allenatore. Chivu ha forse 40 partite in carriera da allenatore e sta dominando il campionato e probabilmente andrà avanti in CL: merito suo? in parte sì ovviamente, ma è la qualità dei giocatori che determina i risultati.