Tornello

No, mi avresti spiegato perché non funziona la catena. Ma io sono d'accordo in generale (funziona poco o nulla del resto), ma resterei della stessa opinione anche se la catena funzionasse. Semplicemente per me il calcio è fatto al 90% dai giocatori e dalle loro caratteristiche; molto in breve per me se tieni Yildiz vicino alla porta e meno defilato va tranquillamente in doppia cifra di gol e fa una decina di assist; se lo metti esterno, anche se la catena funziona, non arriva a 10 reti e 7/8 assist... Per me è talento sprecato.

Sinceramente non so come l'impiega Montella, non guardo la Turchia. Comunque sì, sia Motta ieri che Tudor oggi non ne sfruttano al meglio le caratteristiche, gioca troppo defilato e ne castrano il talento allontanandolo dalla porta. Allegri all'esordio con la Juve l'aveva inquadrato secondo me meglio. Certo che ti sto dicendo questo te l'ho scritto due volte. L'esterno offensivo vive molto più di 1vs1 e strappi e meno di visione e associazione, è un fatto che debba giocare con il riferimento della linea vicino. Se metti Kvara dentro al campo sparisce, se ci metti Yildiz fa sparire gli avversari. Ci sta che abbia una visione antiquata, in effetti tanto giovane non lo sono più. Non ho detto che sia un modulo molto utilizzato, ma che è il più semplice da utilizzare per occupazione degli spazi. Non è un caso che spesso le squadre in 10 si mettano 441, è il modo più basilare per occupare il campo e stare stretti coi reparti. Sicuramente abbiamo esperienze diverse.

Certo che ti perdono:) Le sue heatmap immagino siano relative alle sue prestazioni alla juve (e immagino con la turchia) dove chiaramente gioca in quel ruolo. Io guardo le caratteristiche di un giocatore. Yildiz è bravo a fare tante cose ma secondo me è un giocatore superiore sotto tre aspetti in particolare: 1) la facilità di liberarsi dell'uomo in situazioni diverse e con mezzi diversi (strappo, nello stretto, girando l'avversario spalle alla porta, etc); 2) la capacità balistica ; 3) l'intelligenza tattica e la visione. Per me un giocatore del genere deve stare sempre vicino alla porta, ergo deve incidere negli ultimi 30 metri, preferibilmente fronte alla porta. Poi lo faranno giocare sull'esterno e va bene, ma questo non cambia di una virgola la mia idea (che poi era quella di allegri) che essenzialmente è una seconda punta/trequarti; secondo me ad esempio con kvara c'entra poco o nulla (classico esterno offensivo che si esalta solo sul binario, intelligenza calcistica nella media, ripetizione in serie della stessa giocata), mentre è molto più simile a un del piero, per restare in tema. E non mi convinci tanto neanche sul resto. IL 442 è noto (da allenatori e direi chiunque abbia giocato a calcio dalla seconda categoria in su) per essere il modulo più semplice per giocare a calcio, per occupazione degli spazi e facilità di trovare compattezza tra i reparti. Ma qui andiamo fuori tema.

Opinioni, per me Yildiz è una seconda punta; può partire da sinistra e cercare sulla sx le sue mattonelle preferite, ma a mio modo di vedere non è assolutamente un "esterno" offensivo e non dovrebbe sprecare energie per ripiegare in compiti che non gli competono. È un attaccante che può giocare sull'esterno, che è diverso, ma inevitabilmente perde qualcosa in lucidità e pericolosità quando arriva negli ultimi 30 metri. Allegri infatti lo usava da seconda punta, e lo aveva battezzato seconda punta in varie interviste fin dal suo esordio. Per la parte in neretto sono d'accordo, ma appunto il 442 è il modo più lineare e più "semplice" per occupazione degli spazi e formazione delle catene. Si può metter giù con relativamente meno "lavoro" tattico richiesto da altri sistemi perché in campo hai riferimenti più chiari, hai una copertura del campo ottimale e ti permette di conservare sempre una fisionomia equilibrata. In breve, sarà sempre molto più complesso "improvvisare" (come ha fatto chiaramente tudor) un 4141 o un 433 che un 442.

Anche il 433 sarebbe abbastanza razionale, dico abbastanza perché secondo continueresti a non utilizzare Yildiz nel suo ruolo ideale, che è la seconda punta/trequarti. Poi si può fare tutto, ma il 433 improvvisato e senza uno spartito definito diventerebbe agilmente un 451, e ti ritroveresti sempre il tuo uomo migliore a mezzo metro dalla linea sistematicamente raddoppiato e di fatto castrato a fare su e giù per la fascia. Poi si fa per ragionare, a differenza di altri qui non ho particolari competenze a parte aver giocato per tanti anni; l'unica cosa di cui sono certo è che devi mettere gli uomini migliori che hai nelle condizioni di fare la differenza nel campo, e vedere Yildiz a un metro dalla linea a me personalmente manda in bestia.

sono d'accordo, infatti per me il sistema migliore sarebbe con Conceicao/Zeghrova sul lato destro, un esterno più di "sostanza" dall'altra parte (cambiaso, kostic), una seconda punta/trequarti (Yildiz, Openda) e una prima punta (David, Vlahovic). Nient'altro che il più classico dei 442 con un esterno più offensivo, uno più equilibratore, una seconda punta a svariare e un riferimento centrale... È la base del calcio, giocavo così in seconda categoria 15 anni fa e ci giocavo anche negli allievi ormai troppi anni fa... Ieri o ieri l'altro vedevo su sky Italia Germania del 2006 e Lippi chiuse il match al 120esimo con Del piero a sinistra, Iaquinta a destra, Gilardino centravanti e Totti subito dietro, Pirlo e Gattuso nel mezzo. È un modo di giocare semplice e lineare, occupazione degli spazi ottimale e catene esterne che si formano naturalmente... A me pare che si facciano sempre le cose più complicate di quelle che sono, oggi addirittura Thuram giostrava a momenti da seconda punta con Yildiz schiacciato sull'esterno e sistematicamente raddoppiato... A me questa roba manda fuori di testa...

Perfettamente d'accordo e lo sottolineavamo anche noi mentre ci guardavamo la partita a casa (nessun allenatore, ex allenatore o aspirante allenatore, tutti semplici tifosi). Mettendoci così necessariamente e di fatto "avvicini" Thuram e Koop all'area mentre isoli Conceicao ma soprattutto YIldiz fuori dalla zona calda e in generale sempre in posizione o troppo defilata o troppo leggibile per i difensori. In sostanza stai continuando a non sfruttare al meglio i giocatori che hai, e in particolare il miglior giocatore che hai... Io lo ripeto (anche qui) da un po': questa rosa ha 2 seconde punte di livello (Yildiz e Openda) e due buone prime punte con caratteristiche diverse (David e Vlahovic). La soluzione più razionale sarebbe giocare con le due punte (442/4411) e sfruttare al meglio il parco attaccanti che hai, che è poi il reparto che non dico ti faccia vincere le partite ma perlomeno statisticamente è quello dove hai i giocatori con le capacità di segnare e incidere. Al momento abbiamo segnato mi pare 9 gol in 7 partite, di cui 4 nella stessa...

Esatto, a mercato chiuso andava sfruttata subito la sosta per iniziare a lavorare su qualcos'altro e da lì impostare un percorso alternativo. Chiaro che non si può organizzare nulla di affidabile in due allenamenti, ma neanche in 5. Poi a me non convince tanto neanche questa specie di 4141, più che altro perché si allontana troppo Yildiz dalla porta. Secondo me la Juve deve girare intorno a Yildiz, e Yildiz deve giocare da trequarti/seconda punta libero di muoversi con due esterni alti veri ai fianchi. Comunque oggi a me non sono neanche dispiaciuti troppo, alla fine abbiamo pagato una disattenzione colossale sul primo gol (non la prima) e un contropiede nel momento in cui siamo passati al 442 e c'era un po' di confusione.

È esattamente la mia speranza. Non mi illudo invece sulle assenze del Como, già l'anno scorso hanno dimostrato di essere pericolosi anche senza alcuni titolari. Faranno la loro partita come sempre, forti del loro spartito. E del resto abbiamo già dimostrato di soffrire i temibili Giovane, Orban e Bradaric del Verona... Io ammetto di averlo abbandonato da tempo, più o meno da quando vedevo Nico esterno basso a destra a piede invertito (per me una roba da strappare il patentino e sintomatica di un certo modo "intransigente" di vedere il calcio che personalmente detesto). Poi ovviamente tifo Juve e spero sempre di sbagliarmi.

per domani, come da settimane a questa parte, farei un semplice 4411: a como con digregorio kalulu gatti rugani kelly conceicao locatelli thuram cambiaso yildiz david Non andrei a pressarli a tutto campo perché si esaltano proprio nelle uscite da quelle situazioni, quindi pressing a partire dalla zona mediana, indirizzarli sugli esterni e raddoppiare. Kalulu e Kelly guardinghi sui loro esterni alti. Il como soffre le transizioni quindi fondamentali intercetti e ripartenze verticali. Occhio di riguardo, ovviamente, per Nico Paz, da randellare dentro il campo e preferibilmente intimorire fin da sotto il tunnel da zhegrova o un altro ceffo non in distinta. Se il match si mette male cambiaso basso a sinistra, yildiz alto a sinistra + openda e david davanti per un classico 442 a trazione offensiva. Azzardo una previsione, il 532 o il 541 che propinerà Igor saranno i sistemi migliori per consegnare la palla al como per lunghi tratti di gara, ci schiacceremo a ridosso dell'area e faticheremo come pazzi a risalire il campo... Ergo, la ricetta per uscire sconfitti a meno di (altri) colpi di *. Spero di sbagliarmi, ma temo di no.

Di principio è vero quello che scrivi (in primis che tudor non ce lo farà mai vedere, ma anche tutto il resto) ma da profano penso davvero che il modulo più "razionale" per questa rosa sia proprio un 4231 o anche un più classico 442. Alla fine sono numeretti e son d'accordo ma il punto è riuscire a mettere i giocatori migliori in campo nelle posizioni a loro più congeniali e sfruttare più fonti di gioco (visto che di fatto uno spartito ben definito non ce l'abbiamo). Una difesa a 4 con due terzini bloccati, due centrali, due mediani, due ali/centrocampisti laterali, una seconda punta/trequartista e una punta centrale. Sugli esterni alti puoi ruotare o alternare zeghrova, conceicao, joao mario, cambiaso e yildiz, punta centrale david/vlahovic, seconda punta/trequartista yildiz/openda. In campo schiereresti sempre 4 di questi da spremere e cambiare (ogni casella ha il suo cambio, se non due). In mediana continueresti a ruotare gli interpreti attuali. Adzic jolly come trequarti, Miretti come trequarti e a sinistra (come lo impiegava Vieira a Genova l'anno scorso, con discreti risultati). So che è praticamente impossibile ma a me pare una rosa perfetta per giocare 442 o varianti sul genere.

Sta tutto qui secondo me. Tudor ha i giocatori che ha e deve trovare il modo per sfruttarli secondo le LORO caratteristiche, non secondo il SUO modulo. Il 3421 è un'opzione ma non può essere l'unica opzione, soprattutto se giochi ogni tre giorni e in rosa da centrocampo in su hai: - 6 centrocampisti di cui 5 sostanzialmente più versati per giocare da mezzala (adzic, miretti, koopmeiners, mckennie, thuram) - 2 ali (conceicao, zegrova) - 3 punte pure con caratteristiche diverse ma perfettamente compatibili per giocare in coppia (david, vlahovic, openda) - 1 seconda punta/trequartista (yildiz) Tudor deve essere più elastico e provare qualcosa di alternativo, il materiale per farlo pur con delle lacune ce l'ha abbondantemente.

Punto guadagnato, secondo tempo inguardabile, centomila errori tecnici, gioco assente, condizione fisica pessima. Ringraziamo il * avuto con l'inda sennò eravamo a 1 punto in due partite. Tudor si deve svegliare, a calcio si può giocare anche senza fare il 3421. Rapuano killer, al solito.

Thuram all'inda prende circa 8 milioni netti, Lautaro ne prende quasi 9. È vero che vanno considerati i bonus ma resta il fatto che Vlahovic negli ultimi due anni ti è costerà al netto circa 22/23 milioni di euro, che è una cifra oggettivamente spropositata per il valore reale del giocatore (che intendiamoci per me è anche un valido giocatore se messo nel contesto giusto, cioè innanzitutto non come leader assoluto perché uno dei problemi principali è che non regge la pressione e sbaglia tutto/sparisce dal campo). Con tutto il disprezzo sportivo possibile per i due cartonati Vlahovic dovrebbe assestarsi su 6 milioni annui, che sarebbe una cifra congrua. Resterà mai a quelle cifre? Non credo. Di più non li vale, con quello stipendio puoi pagarci un centrocampista o un esterno top..

Secondo me non è difficile, neanche per un giornalista: Vlahovic è un buon giocatore? SÌ, indubbiamente. Vlahovic vale uno stipendo da 24 milioni di euro lordi all'anno? NO, assolutamente. È tutto lì, non è difficile. Se rinnova a cifre congrue fanno bene a tenerlo, se vuole mantenere l'ingaggio folle che ha preso finora fanno bene a salutarlo.

sì quello sì, è anche vero che avevamo un'altra forza economica rispetto all'inda di oggi.

Esatto, sono ancora i più forti in serie A ma è una squadra svuotata come giustamente scrivi. E il 5/0 preso pochi mesi fa (Deo gratias) non può non lasciare strascichi a livello di motivazioni, fiducia, coesione etc... In più sono anagraficamente vecchi. Sono più o meno nelle condizioni in cui ci trovavamo noi post-Cardiff. Dovevano iniziare a rifondare, ringiovanire, cambiare facce, invece hanno scelto la via della conservazione sottovalutando i macigni presi in faccia alla fine della scorsa stagione. Poi non dico che non possano vincere lo scudetto (come vincemmo noi post-Cardiff), perché la squadra è ancora buona, ma si avvia verso il naturale decadimento.

Per me il problema dell'atteggiamento passivo, della linea bassa, dell'incapacità di costruire e palleggiare è dato esattamente e in primo luogo da questo che dici. Al di là di tutti i discorsi tattici (che leggo sempre volentieri e ti ringrazio per il lavoro) ma se ti presenti con un undici che conta 4 centrali (tutti piuttosto grezzi tecnicamente a parte forse Kelly) 3 mediani di cui 2 di rottura e 1 incursore a fare l'esterno a sx, Yildiz sottopunta e Vlahovic solo contro tutti è chiaro che ti consegnerai all'avversario, per di più se è una squadra di livello come i cartooned. Ieri ci è andata bene, ma da Tudor mi aspetto molto più coraggio preferibilmente non solo a parole ma nei fatti. Ho visto i cartooned anche contro l'Udinese e vabbè che ogni partita fa storia a sé ma Runjaic è andato a San Siro con una formazione più spregiudicata della nostra di ieri (cioè un normale 352 con due esterni veri, una mezzala offensiva, una seconda punta e una punta...). Almeno 3 uomini offensivi contemporaneamente mi aspetto che li schieri sempre.

Concordo su JM, è chiaro che non si fida e tra le righe mi pare che l'abbia anche detto («deve lavorare difensivamente» etc). Neanch'io mi aspetto calcio spettacolo o dominio, Tudor mi pare prima di tutto un pragmatico e mi sta bene così, però mi aspetto di vedere una squadra più aggressiva, che pressa più in avanti e con in campo almeno 3 uomini offensivi. La rosa ha delle lacune ma il materiale per fare prestazioni migliori ce l'ha.

Concordo con l'autore del post; ho goduto? tanto, calcisticamente parlando non godevo così da parecchio tempo. Però con tutti gli alibi possibili (assenti, nazionali, i nuovi arrivati da poco) mi aspetto da Tudor un po' più di coraggio, e devo dire che è stato onesto nel post partita ad ammettere che NON meritavamo la vittoria. Credo anzi che Tudor fosse il primo a essere deluso dalla prestazione e spero che ne faccia tesoro. Poi la squadra ha carattere, si vede che ci crede sempre e ci mette tutto, e questo è sicuramente un aspetto fondamentale per cui gli va dato credito. Però spero di vedere altre scelte e un altro atteggiamento, perché è chiaro che giocando come ieri non andiamo da nessuna parte.

Ho visto solo il primo tempo sperando di intravedere un koop diverso e invece mi pare sempre lo stesso calciatore nullo e apatico visto tutta la scorsa stagione. Solita postura rassegnata, soliti passaggi di massimo 6/7 metri (preferibilmente all'indietro e riuscendo a sbagliare anche un paio di quelli), mai un'iniziativa, mai un cambio campo, un'accelerazione. Nulla. Tecnicamente non è mai stato un mostro ma questo a Bergamo arava qualsiasi zona di campo pestasse, da noi sembra un fantasma.

Vado a memoria ma con Motta tra serie A e CL ricordo almeno 4/5 gol subiti proprio perché non è arrivato il fallo. Intendo letture semplici in cui è evidente che si DEVE fare fallo (in un paio almeno c'è di mezzo Cambiaso...). Anche ieri Kelly sbaglia proprio scelta, non che il gol preso sia colpa sua ma se lì esce con cattiveria e prende palla e uomo non si becca neanche un cartellino giallo e l'azione è finita lì.

Quoto il concetto di fondo ma per me lì Kelly fa anche un (grosso) errore di valutazione. Invece di uscire forte sul giocatore che entra in possesso arretra e temporeggia concedendogli quei due tre metri in cui il giocatore guadagna tempo e spazio per alzare la testa e fare l'imbucata per il compagno pressoché indisturbato (Cambiaso in ritardo ma nella dinamica ci può stare). Lì Kelly deve uscir forte appena si accorge che la palla passa, rischiando anche il fallo nel caso ma non deve concedere spazio e tempo.

Bello farsi del male in questi periodi bui. Metto solo quelli che ho visto giocare sennò diventa troppo difficile: Buffon Thuram Cannavaro Chiellini Zambrotta Pogba Pirlo Nedved Zidane Del Piero Vialli