Tornello

Quoto, suggerisco di riguardare i primi minuti del secondo tempo fino al loro pareggio per avere una fotografia di quello che è il livello attuale: pronti via facciamo 7 o 8 errori tecnici o di scelta in serie, alcuni al limite del ridicolo. Praticamente tutti i giocatori che entrano in possesso del pallone in quei pochi minuti sbagliano o scelta o gesto tecnico. La ciliegina sulla torta la mette Thuram che fa una roba inguardabile anche se giochi in seconda categoria.

Io parto dal presupposto che un allenatore può certamente sbagliare ma il suo primo pensiero è scegliere i giocatori che gli diano più garanzie. Se Mario non giocava né con Tudor né con Spalletti comincio a pensare che il problema siano proprio le garanzie che può dare Mario. Detto che non conosco il giocatore e che nei pochi scampoli giocati da noi sono d'accordo non mi è sembrato certo peggio di quelli che giocano abitualmente. Però se non gioca mai un motivo ci sarà.

Sì su questo concordo. Spero infatti di vedere più coraggio, quello si può fare subito e infatti Spalletti a me ieri non è piaciuto per niente. Conceicao andava messo al 45esimo anche per dare il segnale alla squadra di andare a prendersi la partita, invece siamo rientrati imbambolati come spesso ci capita dopo l'intervallo (un'altra costante che vediamo da anni e con 4 allenatori diversi). Mario ormai comincio a pensare che non sia all'altezza purtroppo. Se due allenatori su due non lo vedono mai (anzi Tudor mi pare l'impiegasse anche un pochino di più) qualche domanda comincio a farmela.

Ahimè temo che non esista allenatore al mondo che riesca a fare in modo che Locatelli non perda sempre due tempi di gioco o che non se la "senta" di provare un'imbucata, o che Mckennie non sbagli 3 stop su 5 o che Cambiaso non sbagli una scelta su due o che Thuram non faccia una roba come ha fatto sull'1 a 1 o decine di altre situazioni tecniche, di scelta, di attitudine mentale (ad esempio, non è ammissibile per una squadra come la Juve rientrare in campo come hanno fatto dopo l'intervallo). Il dramma nostro è che abbiamo una rosa piena di "buoni" giocatori a cui viene chiesto di vincere tutte le partite e per cui ogni pareggio è una sconfitta e ogni sconfitta è una tragedia, con tutto quel che ne consegue in termini di pressioni, paure, mancanza di fiducia e simili. Di allenatori ne hanno cambiati 4 in due anni, i problemi (con variazioni sul tema) sono sempre gli stessi e la costante è la mediocrità dei giocatori in campo, in primis in mediana dove si "fanno" le squadre. Passi per Motta e Tudor che probabilmente non avevano status ed esperienza per stare a Torino, ma ora l'allenatore bravo ed esperto ce l'abbiamo e io sono convinto che vedremo miglioramenti nel giro di qualche settimana. Quello che continuerà a mancare però sono i giocatori di qualità e personalità per giocare nella Juve.

Per me è un grande NO. Salutare e reinvestire l'ingaggio su un centrocampista di livello superiore, che faccia un solo ruolo ma lo faccia bene. Alla Juve potrebbe essere una seconda/terza riserva, ma a una seconda/terza riserva non do mai 5 milioni lordi l'anno, piuttosto valorizzo Miretti e Adzic che prendono la metà. Finché vedremo Mckennie e Locatelli farsi 30 partite da titolari in mezzo al campo il nostro livello sarà più o meno quello degli ultimi anni, chiunque ci sia ad allenare.

Concordo. Oggi secondo me ha fatto la miglior partita da quando è a Torino; per applicazione, determinazione ma anche qualità nelle giocate (il gol del pareggio nasce da una sua verticalizzazione in uscita non proprio banale) ho rivisto il giocatore di Bergamo e non il gemello timido e timoroso che si era visto fin qui. Sembra che abbia un altro atteggiamento e anche un linguaggio del corpo completamente diverso rispetto solo a un paio di settimane fa, il che è abbastanza misterioso. Credo che abbia vinto più contrasti e duelli tra Cremona e stasera che in metà campionato la scorsa stagione. Misteri del calcio. Poi magari tornerà in mediana ma vederlo così fan ben sperare in qualsiasi ruolo andrà a giocare.

Anch'io spero di vedere giocare a 4 ma mi pare scontato che stasera proseguirà con l'assetto di Cremona con Yildiz al posto di Openda. Alla fine anche per preparare questa ha avuto un solo allenamento e cambiamenti drastici sono improbabili. Purtroppo questo è l'unico "contro" di aver preso un allenatore molto di sistema come Spalletti: non ha (e non avrà) tempo per lavorare sul campo. Di fatto si passa di partita in partita con due/tre giorni vuoti in cui molto più che scarico e rifinitura non è possibile fare. C'è la sosta ma anche lì avrà pochissimi giocatori a disposizione. In pratica dieci o quindici allenamenti dedicati esclusivamente al campo li avrà spalmati in un paio di mesi, e parliamo di una decina di allenamenti... Come a Cremona mi accontenterei di vedere una squadra più coraggiosa e più libera di testa, che già non sarebbe poco.

Le notizie migliori di ieri per me sono proprio questi due punti. Se riuscisse a dare alla squadra fiducia, coraggio e mentalità sarebbe già a buon punto, perché senza quelle qualità una squadra non può ambire a nulla, a maggior ragione una squadra che per forza di cose deve convivere con la pressione del risultato e del blasone. Mi è piaciuto vedere Koop lì non tanto per la partita in sé ma proprio per il messaggio che ha voluto dare ai suoi giocatori, per alzare l'asticella e per dimostrare lui per primo coraggio (quale modo migliore per farsi seguire se non con l'esempio?). Idem per il finale gestito direi bene, almeno per i nostri standard recenti, in un momento non proprio facile della partita.

3412 più o meno come con l'Udinese. Ottimo primo tempo, secondo meno bene ma comunque abbastanza in controllo a parte l'1/2 preso da polli e un po' di strizza finale. Troppe occasioni o potenziali occasioni buttate via, già nel primo tempo dovevano chiudere 0/2 e ci sarebbe stato tutto. Koop braccetto sinistro non ha sfigurato, anzi.

Sto vedendo. D'accordo sono organizzati etc però secondo me sottovaluti tecnicamente l'11 del Como. Perrone palla a terra è superiore a tutti i nostri cc (il che è un dramma infatti); Caqueret è sicuramente più pulito dei vari Mckennie, Thuram etc. Gli esterni alti hanno qualità, ma anche i centrali dietro hanno piede, come i terzini. Certo non hanno campioni a parte Paz ma la squadra tecnicamente è più che valida.

Sì si ma infatti sono d'accordo e potrebbe benissimo fare un 433; la mia era una previsione basata un po' sul fatto che non pare proprio un estimatore di Locatelli (al contrario di De Rossi, che era uno dei suoi totem e chiaramente giocatore n volte più incisivo di Locatelli in tutte le fasi, anche in costruzione era molto più pulito, bravo nel traffico e rapido di pensiero rispetto a Loca) e che il suo 433 ha quasi sempre previsto un cc basso bravo a costruire. Spalletti ama giocare ma è anche un pragmatico, quindi credo farà quello che gli garantirà prima di tutto equilibrio. Tra l'altro anche a Roma ha giocato per un po' coi 3 dietro e i due trequartisti (vedi jpg), quindi non escluderei a priori neanche continuasse con una soluzione di quel tipo ma con i suoi principi, che poi è quello che conta. Personalmente l'unica cosa che spero è di veder giocare un po' a calcio.

Sicuramente il reparto in mezzo è assortito male, cioè non è l'ideale per giocare a 3 perché ti manca un regista o comunque uno con qualità nel palleggio e che detta i tempi ma non è neanche il massimo per giocare a 2 per le cose che dici. Poi al di là dei moduli il problema di questa squadra per me era (è) che oltre alla disorganizzazione e alla confusione tattica hai un centrocampo povero di geometrie e ancor più povero di qualità nei piedi, ma qui possiamo risolvere solo comprando. Comunque Spalletti il 433 senza un regista o comunque con un adattato che non ha caratteristiche pure di palleggio secondo me non lo farà. Magari mi sbaglio ma più probabile che ribalti il vertice in mezzo e giochi con un trequartista o un sotto punta, dove avrebbe molte opzioni con caratteristiche diverse. Stessa cosa che faceva all'inda (con un centrocampo ancor più povero del nostro, ma simile come caratteristiche dei giocatori) e alla Roma.

Per me invece rispolvererà il suo "vecchio" 4231. Il problema grosso è quel "regista a parte". Fondamentalmente per me non si azzarderà a giocare a tre senza un regista di ruolo, uno bravo e pulito a giocare sul corto e sull'avvio dell'azione, cioè la pedina fondamentale per giocare 433 (a parte i due davanti, Lobotka era il cervello e l'uomo chiave di quella squadra). Coi centrocampisti che ha io scommetterei su una cosa con 2 mediani, un trequartista/seconda punta, un esterno alto offensivo e un esterno alto equilibratore; 4231 come faceva a Roma e mi pare anche prima, addirittura a Empoli se non ricordo male. Devo dire che non mi stupirebbe neanche vederlo continuare, almeno all'inizio, con una difesa a 3. Quello che conta sono i principi e lui lavorerà su quelli, sperando che si faccia capire. Esatto, fondamentalmente è bastato del semplice buon senso, niente di complicato o cervellotico. Ci sono volute 12 partite per giocarne una con un esterno destro a destra e un sinistro a sinistra..

Alla fine Brambilla senza fare credo più di una rifinitura o giù di lì si è limitato a mettere una formazione con un senso logico. Due esterni sugli esterni, e bene ha fatto a mettere Cambiaso a destra che perlomeno non intasa inutilmente il campo rientrando sul piede forte. Yildiz più libero di svariare, entrare nel campo, arretrare in mezzo e dare una fonte di gioco in più per i compagni, invece di giocare schiacciato a un metro e mezzo dalla linea laterale, preda facile di raddoppi e sistematicamente lontano dalla porta. Openda seconda punta, che non avrà fatto un partitone ma perlomeno si è mosso bene in un ruolo congeniale. Già queste tre/quattro cose(semplici ed elementari) erano utopie con Tudor.

La rapidità con cui liquidano l'episodio di Conceicao è la cosa più ridicola; se lo stesso episodio fosse avvenuto in area nostra sarebbero stati 3 minuti col microscopio e poi avrebbero chiamato quell'ebete dell'arbitro a rivederlo al monitor, e sicuro come la morte e le tasse avrebbe dato il rigore. Questo non è pensare male è la semplice realtà.

Noi eravamo disordinati, ma nel calcio nessun gesto tecnico è irrilevante. Apprezzo i tuoi interventi ma questa mi pare un'enormità. È uno sport praticamente fatto all'80 per cento di gesti tecnici. Esattamente questo.

Sì sì completamente d'accordo; diciamo che nella "gerarchia" degli errori il principale mi pare indubbiamente quello di David, perché è una giocata semplice che un giocatore di quel livello, ma direi anche di livello più basso, non si può permettere di sbagliare (è praticamente solo, ha tutto il tempo e il modo di stoppare di petto o coscia e fare un secondo tocco a ripulire o al peggio di prendersi un fallo). Questo non toglie assolutamente che i compagni siano completamente e colpevolmente passivi.

Scusa se mi intrometto, è vero che siamo messi male e probabilmente Perin avrebbe altre soluzioni più sicure, ma l'errore principale e grosso come una casa qui è di David... Si torna sempre al solito discorso, si può parlare di movimenti e tattiche (e sono perfettamente d'accordo che siano fondamentali), ma poi ci sono i gesti tecnici dei giocatori, e lì David fa un errore colossale: la palla gli arriva a spiovere sul corpo, ha il difensore a un metro e mezzo o due dal corpo, sostanzialmente lì lui è solo e deve METTERE GIÙ quella palla di petto o di coscia e poi giocare di sponda o smistare a destra col secondo tocco. Invece sbaglia sia la scelta (sponda di prima di testa senza una chiara linea di passaggio) e gesto tecnico (mette la palla sui piedi dell'avversario). Quella palla invece va ripulita da David, è una giocata semplice e chiara e non deve mai sbagliarla. Poi si torna al problema di far giocare una prima punta a 60 metri dalla porta avversaria, ma questo è un altro discorso.

Per me c'è poco da girarci attorno Spalletti è di gran lunga il nome più adatto. Palladino e simili sarebbero altri salti nel vuoto, non perché non capaci ma per il momento attuale della Juve. Allenatori stranieri non è il momento di prenderne (a me piacerebbe anche, ma non puoi prendere uno straniero a ottobre, senza preparazione, senza conoscenze approfondite del campionato etc). Spalletti ha esperienza ad alti livelli, ha gestito spogliatoi ben più complicati del nostro, è bravo a lavorare sul campo e sui princìpi di gioco e conosce a memoria il campionato e le difficoltà che ci sono in serie A. L'unico dubbio è che tempo per lavorare ce ne sarebbe molto poco, ma questo varrebbe per chiunque altro e tanto vale prendere uno che in breve tempo può dare una fisionomia alla squadra e qualche sicurezza in più ai giocatori, che a me parevano sempre più nel caos.

Sono d'accordo che sia un centravanti atipico ma per me resta chiaramente un centravanti di manovra; è bravo ad associarsi coi compagni venendo incontro ma lo fa in modo basilare (spesso se può gioca di prima) e sempre in funzione dell'attacco alla porta o dello spazio. A me pare soprattutto bravo ad attaccare la porta da DENTRO l'area o nelle immediate vicinanze; se guardi un po' di suoi gol vedi che è uno che segna sempre o quasi da dentro l'area e in modi diversi. E non fai 90 gol in cinque anni al Lille tra ligue1 e CL da prima punta se quello non è effettivamente il tuo ruolo. Che poi non sia abbastanza bravo per fare la differenza in serie A e nella Juve ci può anche stare, ma se lo fai giocare ogni volta a 40/50 metri dalla porta non l'aiuti di certo.

Sì ma vai anche a vedere contro quali squadre generalmente gioca in nazionale: Curacao, Honduras, El Salvador, Guatemala, Suriname, Panama, Stati Uniti... Non dubito che in certi contesti possa fare anche la seconda punta, ma in Francia ha sempre giocato da prima punta, e a maggior ragione in serie A lo metti chiaramente in difficoltà allontanandolo dalla porta.

Sì mi ricordo il tuo punto di vista ma per me è una visione sbagliata. David è una prima punta, è andato per anni in doppia cifra da prima punta, ha caratteristiche da centravanti di manovra ma resta un centravanti che ha segnato la gran parte dei suoi gol (che non sono pochi in carriera) da dentro l'area. Può giocare seconda punta? Sì, lo può fare, ma chiaramente gli manca strappo, dribbling, visione, tiro da fuori, soprattutto per farlo in un campionato complicato e tattico come la serie A. Tevez eccelleva in tutte quelle caratteristiche, per me il paragone non ci sta assolutamente.

inevitabile; era un ripiego e ci ha provato, ma chiaramente non è all'altezza.

Perfettamente d'accordo, soprattutto sui punti 1 e 4. Per il punto 1: se vuoi giocare con le due punte le coppie sono chiaramente Yildiz e Openda come seconde punte e David e Vlahovic come prime punte. Non ci vuole Guardiola per capirlo, credo sia evidente a chiunque. Inutile disquisire di altre cose se la prima cosa da fare (cioè mettere i giocatori nei propri ruoli) viene sistematicamente disattesa non si sa bene secondo quale razionale. Punto 4 lo sottolineavo anche io ieri dopo la partita: se nei primi tempi c'è perlomeno un barlume di ordine, non appena Tudor mette mano ai cambi scoppia un casino in cui non si raccapezza più nessuno. A Verona, a Como, ieri e altre volte. A me pare che faccia i cambi in preda al panico, perché l'effetto che sortiscono ogni volta è di aggiungere solo caos e incertezza nei suoi giocatori. Infatti in quella che è la fase più importante della partita (cioè l'ultima mezz'ora) solo con Inda e Borussia abbiamo cavato qualcosa, e più che altro per colpi di fortuna o per chiari demeriti dell'avversario. In genere invece dopo il sessantesimo Tudor inizia la girandola di cambi e noi naufraghiamo in un caos tattico che non porta nulla di buono.

Concordo sul casino generale di ruoli, schemi e schieramenti. Aggiungo un'impressione: mentre nel primo tempo il piano gara è spesso, se non sempre, chiaro e lineare (anche stasera con le due fasi chiaramente riconoscibili, a me ad esempio il primo tempo non è neanche dispiaciuto troppo) è sempre nella seconda parte del secondo tempo, cioè quando il buon Igor mette mano ai cambi, che l'assetto tattico diventa via via più incomprensibile e confusionario. Col Como per esempio ho visto più o meno lo stesso casino, ma anche in altre gare. Ho il leggerissimo sospetto che chi siede in panchina si faccia prendere più dal panico che da altro, e cominci a mettere dentro uomini facendoli ruotare come girandole senza cavare (ovviamente) nulla di buono.