Tornello

sì anche son d'accordo

Per far tornare questa squadra competitiva mancano, nell'ordine: 1 portiere titolare al posto di Digregorio/Perin 1 terzino sinistro titolare al posto di Cambiaso 1 centrocampista centrale titolare (superiore a Locatelli/Thuram) 1 esterno offensivo titolare al posto di Conceicao 1 centravanti FORTE come quello visto ieri con l'altra squadra Con il solo centravanti forte sicuramente alzi il livello, ma poi avrai sempre Cambiaso che sbaglia la diagonale, Cambiaso che la passa a loro, il portiere che para 1 tiro su 4, il centrocampista che sbaglia 3 passaggi su 5, l'ala che segna una volta ogni morte di papa etc. Serve tenere questi attuali come riserve (che è il loro livello) e prendere almeno 4/5 giocatori da mettere nell'undici titolare.

Qui ho capito che non saremmo mai passati. Se sbagli un gol del genere in una partita del genere è giusto e normale che poi lo prendi nel *. Peccato perché fin lì aveva dato un buon contributo, ma il gol sbagliato è assurdo. Ancora peggio la palla persa stupidamente da Adzic che ha portato poi al 3/1. Un tiro sbagliato lo posso anche capire, ma una * come quella di Adzic, in quel momento della partita, è da non fargli più vedere il campo fino a giugno prossimo.

Guarda la sola cosa positiva di questa stagione è che perlomeno Spalletti ha levato finalmente gli ultimi alibi residui al gruppo squadra e ai dirigenti. Finché c'era Motta e Tudor (e l'anno prima per motivi diversi Allegri) il punto era sempre quello dell'allenatore. Ora con Spalletti restano davvero pochini, spero punti, quelli che possono dire "eh ma con un altro allenatore ce la giochiamo con tutti..."; "eh ma l'allenatore ha sbagliato il cambio"; "eh ma l'allenatore non ha l'ha messo in condizione...". Non perché Spalletti sia il messia, ma semplicemente perché è il QUARTO allenatore in due anni e mezzo (e tutti e 4 diversissimi fra loro)... Anche il più irriducibile avrà capito che finché gli elementi in campo restano pressappoco questi non ha senso passare da un allenatore a un altro mantenendo però la costante, cioè un gruppo di giocatori inadeguati alla maglia che indossano, con poca qualità, poca personalità, poca fisicità, poco tutto. Secondo me finire sesti o settimi servirà almeno a prendere questa consapevolezza, e cioè che questa rosa fa * e puoi metterci anche Guardiola ma non fai mai più di un quarto/quinto posto. Io quasi ci spero perché se arriviamo quarti continueremo a vedere le stesse 8/9/10 facce e tra un anno saremo qui a fare i soliti discorsi.

Yldiz probabile che ci arrivi se continua a crescere così, Conceicao dubito fortemente. Va per i 24 e se guardi un attimo non ha mai fatto più di 5 gol in stagione (in liga portoghese). quest'anno ne ha fatti 2 in campionato e mi pare 1 in CL, l'anno scorso 3 in campionato. Assist ne fa pochini, il che forse è anche peggio per il tipo di giocatore che è. È un buon giocatore da ultimi 20 minuti, da titolare fisso come lo usiamo noi incide troppo poco. Per me è un altro (come praticamente quasi tutti gli attuali) che nella juve dovrebbe essere una buona riserva, non di più.

Scusa ma non è che ci volesse la dimostrazione. Si può giocare in tanti modi diversi, ma alla fine chi scende in campo sono i giocatori e sono loro che determinano i risultati (e la sorte degli allenatori). Queste cose le ha dette e ridette Spalletti ma le diceva spesso anche Allegri. Il succo è che puoi stare dietro e difenderti 11 sottopalla o giocare aggressivo e provare a "fare la partita" come si dice oggi, ma alla fine è la qualità dei giocatori che conta e sul medio/lungo termine i risultati sono diretta espressione della qualità dei giocatori. Se a Spalletti dai Oshimen, Tonali e Hakimi vedrai che giocherai per lo scudetto e per entrare tra le prime 8 di CL, se glieli dai ad Allegri i risultati saranno simili, probabilmente cambierà l'espressione di gioco e io preferirò sempre il primo al secondo, ma appunto è questione di gusti e di "estetica" calcistica. Questo accapigliarsi sull'allenatore non ha senso e fa perdere di vista che la rosa della Juve da anni non vale più di 70 punti in serie A e non so quanti anni che non passa un ottavo di CL. Questo è dovuto in primis ai giocatori, non all'allenatore. Chivu ha forse 40 partite in carriera da allenatore e sta dominando il campionato e probabilmente andrà avanti in CL: merito suo? in parte sì ovviamente, ma è la qualità dei giocatori che determina i risultati.

Ahimè devo quotare. Dico ahimè perché avevo creduto potesse essere qualcosa di diverso. Ha buoni numeri ma ad esempio un giocatore come Torreira (pur non essendo certo un fuoriclasse) è molto più utile e prezioso per una squadra che vuol stare ad alto livello. Thuram è due anni che lo vediamo, è un buon giocatore, ha qualche bello strappo ma anche lui non ha qualità sufficiente per fare il titolare fisso nella juve. Sbaglia troppo: passaggi, scelte, posizione. Potrebbe farsi valere come incursore ma la realtà è che incide poco o punto. Come praticamente 8/9 dei suoi compagni in una squadra come la Juve potrebbe al massimo essere una buona riserva, nulla più.

se si tratta di credere ci credo perché nel calcio si sono viste rimonte anche più "impossibili". Il problema sarà beccare la serata in cui nessuno dei nostri regala un gol (non sarà facile, visto che ne regaliamo uno a partita di media), una serata di grazia del portiere (ancor più difficile) e in cui loro sbagliato tutto lo sbagliabile. Se poi c'è da pensarci razionalmente non attribuirei più di un 10% di possibilità (a stare larghi) di passare il turno.

Solo da noi si pensa che un allenatore abbia più peso specifico di un centravanti o di un centrocampista o di un portiere. Se loro hanno Oshimen e noi Mckennie centravanti, se loro hanno yilmaz e noi conceicao, se loro in panchina hanno sané, gundogan e icardi e noi grazia, graziella e graziearcazzo, chi avrà più possibilità di vincere? Gli allenatori non fanno passaggi, non fanno gol e non parano i tiri. Spalletti è un ottimo allenatore, sta facendo un buon lavoro e lo terrei assolutamente, ma il problema (da anni, non da ora) è una rosa mal assortita, carente in qualità, fisicità e personalità in tutte le zone del campo. L'allenatore va bene, servono giocatori più forti in tutte le zone del campo.

lungi da me difendere rocchi o i vari sicari che ci manda ogni settimana, MA sulle simulazioni in Italia c'è un problema grosso come una casa e a turno tutti (chi più chi meno) si rendono protagonisti di sceneggiate ridicole. Ovviamente l'unico a essere stato espulso per simulazione è stato uno dei nostri (Conceicao non ricordo contro chi, che tra l'altro non aveva fatto neppure chissà quale simulazione...). Ieri prima del furto serale Parisi in Como Fiorentina sembrava avesse preso una coltellata in pieno petto (era stato appena sfiorato); ma episodi del genere sono ormai DECINE ogni settimana ed è diventata veramente una cosa penosa da guardare. Ne ha parlato anche Gasperini pochi giorni fa, c'è un problema evidente tra l'altro esacerbato dal VAR che oramai pare diventato un incentivo a simulare più che un deterrente (vedi Vergara scorsa settimana o decine di altri prima di lui). O si interviene in qualche modo (non saprei come, ne trovino uno loro che lo fanno di mestiere), oppure questo sport diventerà definitivamente una specie di circo con le foche ammaestrate e gli acrobati e tutto il seguito. Se vi capita di vedere una partita di Premiere guardate quanto tempo in meno perdono per queste sceneggiate ridicole, talvolta sembra di vedere un altro sport per fluidità di gioco e ritmo.

Com'era evidente anche in diretta: prima ammonizione di kalulu eccessiva e rigore su mckennie magari non nettissimo ma l'interista non prende mai la palla e va dritto sul giocatore (non conta che mck abbia scaricato la palla). Il var doveva almeno richiamare l'arbitro al monitor e non ho dubbi che a parti invertite è quello che sarebbe successo. Da verona in avanti (terza di campionato) siamo al settimo o ottavo errore grave nei nostri confronti.

Esatto, già la prima ammonizione era a dire poco generosa (ci poteva stare il fallo, l'ammonizione assolutamente no). In pratica questo fenomeno ha buttato fuori kalulu che in 40 minuti ha commesso un normale fallo di gioco.

Ottimo primo tempo che potevamo chiudere davanti, poi La penna ha ucciso noi e la partita. Ogni partita ne combinano una, sempre a senso unico. Diventa difficile non pensare alla malafede, poi facciano loro.

Non sono proprio d'accordo. Stasera qualche ingranaggio era stato spostato ma comunque per larga parte del match si sono visti i principi ormai abbastanza consolidati, discreta fluidità di gioco e facilità nel creare occasioni e controllare la partita. Poi complici anche i cambi siamo usciti dalla partita e il 2/0 ci ha uccisi. È anche vero che continuiamo a non essere fortunati e che Fabbri e l'ebete al var hanno condizionato la partita con un rigore patetico. La mia sensazione invece è che Spalletti stia mettendo in mostra proprio i limiti strutturali di questa rosa. È bello vedere una squadra con un'identità e uno spartito da seguire, ma poi i trofei li alzi se in squadra hai 3/4/5 giocatori di caratura superiore, soprattutto davanti. È ormai una banalità ma a parte Yildiz noi non abbiamo attaccanti di grande livello. Conceicao è un buon giocatore, ma sostanzialmente è allergico alla giocata decisiva (2 gol e 1 assist in campionato, stasera se n'è magnato un altro). David è un bel centravanti associativo, ma non è certo il bomber che ti risolve le partite con una giocata. Openda sembra un corpo estraneo (2 gol in stagione) e Zeghrova è un oggetto misterioso. In mezzo tolto Mckennie segnano col contagocce (in campionato: thuram 1 gol/1 assist; locatelli 0 gol/1 assist; koop 0 gol/0 assist; adzic 1 gol/0 assist; miretti 1 gol/1 assist). Stasera come a cagliari non meritavamo certo di perdere, così come col lecce meritavamo di vincere, ma se poi certe partite non le vinci per me vuol dire semplicemente che ti manca qualità in campo, soprattutto davanti e nel mezzo.

Per me questo è uno dei punti fondamentali che spero Spalletti abbia "chiappato" dopo Pisa, Cagliari e ieri. Probabilmente non ha grandi alternative (purtroppo sembra che né Zegrova né il povero J. Mario gli diano un minimo di garanzie, quindi dipendiamo al 100% da Conceicao), ma mi pare evidente che Mckennie può essere tanto efficace da sottopunta quanto sterile da esterno alto a destra. Comunque a me ieri non sono piaciuti per niente. Si nota chiaramente che come si alza il livello vengono fuori tutti i limiti tecnici e soprattutto di personalità della squadra in generale, vedi Miretti che dopo un passaggio sbagliato abbastanza grossolanamente in uscita è letteralmente sparito dal campo probabilmente impaurito dalla sua stessa ombra. Ho rivisto a tratti la squadra timorosa, poco sicura nel palleggio e confusionaria che avevo visto tante volte nei mesi scorsi. Vero che loro non sono il Cagliari ma per me neanche i pressing veniva portato con la giusta convinzione, coordinazione e timing. Ottimo Kelly davvero, migliore dei nostri con Locatelli per me.

Concordo su questo, come a Pisa la partita si sbloccò dopo l'ingresso di Zegrova così ieri andava forzata prima (o meglio dall'inizio) la soluzione con due esterni alti a fissare l'ampiezza per cercare 1vs1 e allargare un po' le maglie. Aggiungo che Kalulu è un po' limitato quando si trovano squadre che sostanzialmente rinunciano a giocare e si schierano in 10 davanti alla propria area togliendo ogni profondità (e ne troveremo a bizzeffe in serie A). Mi chiedo se Joao Mario sia così scarso da non poter giocare neanche con un cagliari che neanche ha provato a mettere la testa fuori dalla propria metà campo. Secondo me ieri sera un terzino più bravo nell'1vs1 e in generale con piedi migliori avrebbe potuto dare una mano in più. Comunque, come con il Lecce, parliamo di partite che se rigiochiamo altre 100 volte la vinciamo 95 volte e la pareggiamo 5... Dacché seguo un po' gli Xg non avevo mai visto una squadra vincere con statistiche simili. Solo in questo maledetto gioco può vincere la squadra che in pratica non ha fatto nulla per vincere dal primo all'ultimo minuto, ma è il suo bello. La cosa certa è che siamo in credito con la sorte.

Una parentesi su Miretti perché (pur comprendendo il tuo punto di vista) a me resta sempre il dubbio che possa diventare qualcosa di molto più grande di quello che abbiamo visto finora. Ieri a parte il gol partita veramente ottima. Alla fine ha ancora solo 22 anni ma già quasi 100 presenze in A (Marchisio per fare un esempio più o meno alla stessa età esordiva in A con l'Empoli). Ha alcune caratteristiche secondo me già sopra media: intelligenza, attacco dello spazio, capacità tecniche nel controllo e nel passaggio, gioco verticale a uno/due tocchi; tutte cose che lo rendono un cc abbastanza "raro" soprattutto nella rosa attuale. Spalletti potrebbe essere l'allenatore giusto proprio per concetti per farlo crescere, e chissà che non possa fare il salto e diventare un giocatore molto più importante di quello che conosciamo. Questo solo per dire che non me ne priverei mai al momento (come ho letto da qualche parte) e sicuramente no per puntare su profili alla Frattesi o simili.

Sarebbe veramente da folli non continuare con quest'allenatore che in due mesi scarsi e forse una decina di allenamenti "veri" sul campo ha dato un'impronta così chiaramente riconoscibile. Ripensiamo un attimo al caos tattico e tecnico in cui eravamo fino a due mesi e mezzo o tre mesi fa e confrontiamolo con le prestazioni di queste ultime partite. Basta rivedersi non so Verona Juve o Lazio Juve ma anche qualche partita vinta... siamo letteralmente un'altra squadra. Non voglio illudermi troppo e troppo presto ma io personalmente era da molto tempo che non vedevo la Juve giocare così bene e con i giocatori così coinvolti in un progetto tattico e di squadra. Stasera altra buonissima prestazione, sulla falsariga di quella col Lecce a parte il colpo di * che ce l'ha fatta sbloccare con un cross (il calcio sa essere veramente diabolico a volte)...

Ragazzi ma non è ruttare (almeno per quanto mi riguarda, chiedo scusa se è stato percepito come tale), è che non si può togliere le prestazioni e banalmente i gesti tecnici dei calciatori dall'analisi di una partita di calcio, perché una partita è anche la somma delle scelte e dei gesti tecnici dei calciatori. La slide che metti è impietosa (non la ricordavo bene, non l'avevo neanche rivista per evitare di bestemmiare). Vero che i centrali e in generale i compagni non sono scaglionati bene per l'uscita palla, ma si torna sempre al punto sopra: i giocatori sono chiamati a fare delle scelte e in 90 minuti in un campo di 105x70 metri non si possono avere sempre situazioni lineari e "dettate" dal piano tattico. Come giustamente sottolineato da CBS, Cambiaso fa un (altro) errore da terza categoria che impatta sull'andamento della partita, perché in un gioco a punteggio basso errori del genere influenzano inevitabilmente la partita. Poi la "colpa" del pareggio è solo di Cambiaso? Ovviamente no, ma il suo errore è un passaggio chiave che porta al risultato finale ed è inevitabile che sia al centro della discussione.

Ma certamente, il suo prezzo congruo viste le prestazioni potrebbe essere tra i 20 e i 30, considerando che cmq è un nazionale etc. Cambiaso potrebbe valere dai 40 in su solo se offrisse un contributo offensivo superiore alle vaccate difensive che commette immancabilmente da anni. Invece vai a vedere e negli ultimi due anni (e mezzo) ha fatto 8/9 assist in serie A e penso non più di 3/4 gol, giocando quasi sempre da titolare fisso...

Pazzesco, se è vero sarebbe stata la prima volta da anni in cui avremmo rifilato un pacco come si deve. Per arrivare a 60 milioni ce ne vogliono 3 o forse 4 di Cambiaso... Occasioni che capitano una volta nella vita.

Per me molto più grave questo che l'errore di Openda nel finale. Quello di Openda è la classica occasione che sembra più facile di quanto sia effettivamente (non dico che fosse difficile, ma neanche COSÌ facile come può sembrare dalla tv). Cambiaso ha la palla rasoterra, sul suo piede forte, è alla giusta distanza dal pallone e ha un angolo piuttosto chiaro e semplice per chiudere sul secondo palo; invece tira una bordata sopra il portiere che penso finisca mezzo metro o forse più sopra la traversa. Errore grave dato il coefficiente di difficoltà piuttosto basso. Comunque non so quante altre vaccate debba fare questo giocatore per far capire a tutti che il suo livello non è quello di una grande squadra. Troppo leggero per giocare dietro, troppo poco qualitativo per giocare più avanti, non salta di testa, non sa marcare, vaga spesso per il campo senza costrutto e soprattutto non sai mai quando lui si scollegherà dalla partita (e prima o dopo lo farà, perché lo fa sempre) e commetterà la vaccata che ti assassina la partita. Occorre smetterla di considerarlo un "titolare" e trovare un buon upgrade per il ruolo, più affidabile, più bravo nella fase difensiva e più intelligente calcisticamente.

Quoto alla fine è stata la classica partita stregata che ogni tanto può capitare e non ci sono spiegazioni razionali che giustifichino il risultato. Però da spettatore devo dire che la partita mi aveva cominciato a puzzare di beffa già prima del vantaggio del Lecce. Un'eccessiva sicurezza, direi quasi supponenza, che spesso porta male perché ti fa perdere in cattiveria e determinazione, come se la partita la dovessi vincere per manifesta superiorità e non perché la VUOI vincere (il tutto ovviamente aggravato dal fatto di avere in squadra elementi con QI calcistico da seconda/terza categoria). Peccato perché potevamo allungare sulla Roma, e alla fine non credo si possa ambire a nulla più del quarto posto.

No, io mi limito a guardare la partite quando riesco dal vivo. E neanche il tuo profeta mi convincerà mai che Cambiaso sia un giocatore da grande squadra (ma poi è andato a Manchester o è rimasto a Torino?). Buonanotte!

Non lo so perché lo voleva al City ma è da un po' che lo vedo fare danni qui a Torino; e se anche fosse non è che Guardiola sia Mosè con le tavole della Legge... Locateli e Vlahovic sono buoni giocatori con pregi e difetti che possono stare nella rosa, Cambiaso è un giocatore che per capacità mentali, di concentrazione, scelta e lettura non può stare nella Juve. Ma quanti punti deve farci perdere con le sue vaccate da seconda categoria per capire che è un giocatore da Fiorentina, Bologna o simili? (anzi a dire la verità Gosens e Miranda gli sono superiori per rendimento e affidabilità)... Poi se tu ci vedi il nuovo Cafù buon per te che cosa vuoi che ti dica.