Tornello

MI permetto di modificare. Servono titolari. Quelli buoni per fare le rotazioni e stare seduti in panchina sono già alla Continassa. Cambiaso è evidentemente l'anello debole dietro (a parte la sedia in porta ovviamente) e davanti aggiunge poco. Metà dei gol presi o delle situazioni pericolose arrivano invariabilmente dal suo lato. Anche ieri PEDERSEN (che è un giocatore mediocre a volergli bene) sembrava il solito stantuffo imprendibile. Giocatore da cedere al miglior offerente e ricavato da reinvestire su un profilo solido, che abbia gamba, che sappia difendere bene e che faccia il suo davanti. Un profilo alla Kalulu andrebbe bene e sarebbe già un grande upgrade. Tenersi Cambiaso titolare equivale a continuare a perdere punti sanguinosi. In mezzo c'è bisogno di almeno due profili: uno di livello indiscutibilmente superiore agli attuali e un altro su cui poter scommettere. In mezzo va aggiunta qualità a palate, uno solo non basta. Thuram potrebbe essere uno buono per fare cassa, non aggiunge nulla a un centrocampo fatto solo di faticatori. Conceicao dovrebbe essere una riserva, se Greenwood è sul mercato andarlo a prendere. Davanti ci vogliono giocatori che sappiano incidere, Conceicao è un ottimo rincalzo da ultimi 30 minuti. Miretti è un altro di quelli con cui fare cassa, un altro anno è finito e lui ha confermato di essere giocatore da genoa, bologna, fiorentina e simili. A Torino serve altro.

Anche, ma qui entriamo nell'extracampo e non ho elementi per avere un'opinione

è così. È chiaro che ai piani alto sanno di dover fare un upgrade lì in mezzo, il problema è che alla prova dei fatti non è poi COSÌ semplice trovare un calciatore capace di panchinare un giocatore come Locatelli a suon di prestazioni (infatti lotti per il quarto/quinto posto e una settimana fa eri terzo, non per il settimo/ottavo). Quanto alla tua domanda, il problema non sono chiaramente i soldi, ma la competenza, perché appunto in questi anni hai speso più di 100 Milioni sul reparto (koop, luiz e thuram) e i tuoi migliori di questa stagione sono ancora Locatelli e Mckennie... È evidente che le valutazioni fatte siano state completamente sbagliate.

Triste ma vero. 4 anni, 3 gruppi dirigenziali e 4 allenatori diversi. Mercati fatti a *, allenatori invariabilmente lasciati da soli, classe arbitrale che ti usa tipo sacco da pugilato per tutta la stagione e proprietario che stacca l'assegno per ripianare e nominare altro management che farà mercati a *, lascerà solo l'allenatore, e si farà abusare dalla classe arbitrale. Così in loop.

Attenzione spoiler: no, non ci arriva

Sarebbe interessante analizzare tutti i gol subiti negli ultimi due anni e vedere quante volte (con le varie sfumature) si è presentata la stessa dinamica: Cambiaso fuori posizione,

Sì sì ma io sono d'accordo su Spalletti; dicevo che può essere riduttivo ridurre tutto all'attaccante se non migliorano anche la qualità dei rifornimenti, la velocità con cui gira la palla, il fatto di non perdere sempre x tempi di gioco perché magari lo stop non è perfetto o il passaggio è fatto un metro più corto di quanto dovrebbe, etc etc. Cioè se metti ad esempio lautaro alla juve è ovvio che ci piazziamo tra le prime 4, ma secondo me continueremo a non vincere nulla. Sì è quello che stavo dicendo.

Si posso essere d'accordo che sia stato sottovalutato, ma parliamo comunque di uno che ha passato tutta la carriera in club di fascia media o bassa. Il problema comunque è proprio questo, che Mandragora potrebbe giocare tranquillamente al posto di uno qualsiasi dei nostri e nessuno noterebbe la differenza.

È tanto semplice quanto evidente. Aggiungo anche che servono centrocampisti che facciano qualche gol. Non è possibile che Mandragora, un onesto mestierante da media-bassa classifica, abbia segnato quest'anno quasi gli stessi gol di Locatelli (1), Thuram (3), Miretti (1), Koopmeiners (0) e Conceicao (3) messi insieme. Mandragora che guadagna forse un terzo di Locatelli. E se contiamo gli assist forniti la situazione è ancora più tragica. Vero che serve un attaccante che segni e un portiere che pari (ma qui siamo proprio alle basi) ma serve anche aggiungere qualità in tutte le zone del campo, soprattutto in mezzo.

È praticamente la costante di ogni grande squadra. Anche in Italia l'inda vince o comunque gioca per vincere perché ha il centrocampo migliore del campionato, tra l'altro costruito con molti meno soldi di quanto noi abbiamo pagato koopmeiners. Gli attaccanti poi si prendono la copertina, ma con un centrocampo medio come il nostro anche Lautaro e Thuram farebbero più fatica. Occorre ripartire da lì, non si scappa. Quoto, Aquilani nei suoi panni era un giocatore superiore a tutti i nostri attuali per tecnica, visione, tiro, geometrie, capacità di verticalizzare. Giocatore di grande talento e molto sfortunato con gli infortuni (non per nulla il pool l'aveva preso come erede di X. Alonso)

Con la squadra attuale è sicuro, probabilmente se la farebbero sotto alla prima trasferta in Romania o in Polonia. Con tre quattro innesti e un portiere che para forse qualche possibilità ce la potremmo avere.

Mah ti dirò che in questo momento sarebbe un sogno vincere l'EL, dopo trent'anni in cui non vinci nulla in europa e almeno 5 o 6 anni di uscite ai gironi o agli ottavi.

Perfetto. Infatti aggiungo che non avrebbe senso fare un'altra rivoluzione totale (da quella di giuntoli sono passati appena due anni tra l'altro), ma aggiungere a quello che di buono c'è - perché qualcosa di buono c'è - quei giocatori "chiave" che adesso mancano del tutto e che potrebbero alzare il livello generale. È chiaro che il problema non sia Locatelli o altri, il problema semmai è quando Locatelli è il tuo cc titolare inamovibile e punto di riferimento in mezzo al campo. Idem per tutti gli altri in tutti i reparti praticamente. La domanda resta sempre la stessa: riusciranno questi dirigenti a individuare e portare a Torino quei due/tre profili che servono? Avranno capito che non ha senso continuare a prendere profili medi che non aggiungono nulla? Io di fiducia ne ho pochissima sinceramente.

Perché è l'unico campione, o perlomeno l'unico chiaramente sopra media. E in più è poco più di un ragazzino. A Yildiz andrebbero affiancati altri due/tre giocatori di caratura simile o superiore.

Eppure non è complicato... Si continua a prendersela con l'allenatore di turno quando è evidente che i problemi sono al 95% dentro il campo, e non serve neanche stare a elencarli tanto sono cose dette e ridette da anni. Sono almeno 5 anni che fatichiamo a fare 70 punti in un campionato ridicolo come quello italiano. La costante è sempre la stessa: punti buttati via con squadre piccole o medie, cioè il percorso tipico della "grande" squadra che arranca perché priva di campioni e di giocatori adeguati al peso della maglia. I giocatori più rappresentativi e schierati dell'ultimo biennio/triennio (Bremer, Locatelli, Vlahovic, Mckennie, Cambiaso, e lasciamo perdere Koop e gli altri * a pedali che hanno strapagato) sono chiaramente inadeguati a lottare per qualcosa di più di quello che vediamo. Poi anche Spalletti non sarà esente da colpe (come non lo erano allegri, motta e tudor), ma non esiste allenatore al mondo capace di far diventare questa squadra qualcosa che non è e che non può essere.

ma basta pensare al ciclo vincente di conte e allegri, che è iniziato con pirlo, pogba, marchisio e vidal in mezzo al campo e ben prima di avere tevez higuain dybala etc in attacco. Poi anche la difesa era di assoluto livello, ma quella difesa c'era anche l'anno prima con del neri, solo che in mezzo al campo avevamo aquilani, melo e altri * a pedali, e arrivavamo sesti o settimi... Il centrocampo attuale è da rifare completamente nei titolari, altrimenti diventa inutile andare a prendere esterni, terzini o attaccanti.

Anch'io. È indubbiamente IL problema che ci trasciniamo da anni. Con un centrocampo del genere non puoi competere per nulla più di un quarto/quinto posto, questo è. Una squadra di calcio FORTE si fa prima di tutto in mezzo al campo, e il nostro cc è una roba veramente ma veramente povera, senza qualità tecnica, senza personalità, senza geometrie, senza particolare fisicità, senza fosforo, senza gol né assist nei piedi (a parte Mckennie ma anche lui alla fine è un discreto giocatore che non eccelle in nulla a parte la duttilità). Se il prossimo anno vedremo le stesse facce in mezzo al campo possiamo stare sicuri che a maggio 27 saremo qui a fare più o meno gli stessi discorsi. Serve rifondare il centrocampo, prendendo almeno due giocatori che facciano accomodare in panchina e senza discussioni gli attuali titolari. Locatelli Thuram Mckennie, vanno bene per la panchina, ma finché li vedremo titolari inamovibili i risultati saranno sempre quelli che vediamo da anni a questa parte.

Quest'anno Mandragora ha segnato gli stessi gol di Locatelli, Thuram, Koopmeiners, Miretti e Conceicao messi assieme... Il problema è che nel nostro centrocampo uno come Mandragora non sfigurerebbe neanche un po', anzi.

io leggo sempre con interesse e apprezzo davvero questo spazio, però magari sono limitato io ma non riesco a parlare di tattica quando vedo centrocampisti che non vincono un contrasto in 45 minuti (koop, thuram) o che non riescono a fare una verticalizzazione e/o sbagliano sette/otto passaggi elementari di 15 metri (locatelli, mckennie); un portiere che vabbè; un terzino che non sa difendere né attaccare (andatevi a vedere tutti i gol che abbiamo preso, scommetto che il 50% o giù di lì arriva sempre dalla solita parte); etc etc etc. Il centrocampo in particolare è veramente pochissima roba e non esiste squadra al mondo che possa competere con il reparto chiave così povero di tecnica e personalità (diciamoci la verità: c'è così tanta differenza tra i nostri cc e quelli della viola? io vedo caratteristiche magari diverse, ma un livello tutto sommato simile, cioè medio o poco più). La squadra merita la classifica che ha, anzi secondo me nonostante il dispiacere meglio prendere un calcio in bocca oggi che continuare a trascinarsi di quarto posto in quarto posto nella speranza che da questi giocatori si possa cavare qualcosa più di quello che vediamo da anni e non so più quanti allenatori diversi. La squadra è da migliorare drasticamente nell'undici titolare, e il centrocampo in particolare è da rifondare completamente. Altre letture tattiche per quanto siano l'oggetto di questo spazio veramente non le riesco a fare.

hai cambiato non so quanti allenatori in 4 anni, la costante invece sono sempre certi giocatori in campo titolari fissi. Se ancora non si capisce che i livello di questi GIOCATORI vale un quarto/quinto/sesto posto in serie a non so che farci. Per me possono esonerare Spalletti anche tra un quarto d'ora, non è un mio amico e non me ne fregherebbe nulla, ma se non cambi tanti giocatori inadeguati al livello della juve non cambierà niente.

Sì cambiamo un altro allenatore vedrai che riuscirà sicuramente a trasformare Locatelli Thuram Mckennie Kopmeniners David Cambiaso Openda Zegrova etc etc etc in giocatori da juve

Per poi prenderci Openda Zegrova Koopmeniners Di gregorio David Douglas Luiz Nico Gonzalez...

Quello senz'altro ma non siamo riusciti a battere il Verona che era retrocesso da 24 ore...

È da quando hanno introdotto questa * del var che lo vado dicendo: togliendo il piacere di esultare hanno letteralmente castrato questo gioco. Non mi stupisce che tanti ragazzini oggi scelgano il tennis o altro: come può emozionare uno sport a basso punteggio in cui non puoi più esultare perché devi aspettare un * di check? È inevitabile che sia respingente.

Scordatevi che la fiorentina venga a Torino come è andata a Roma o come ha giocato ieri. Vivo vicino a Firenze e hanno già iniziato a parlare di quella che per loro è LA PARTITA. Verranno col coltello tra i denti come sempre, anzi di più perché sanno che se ci fanno lo sgambetto faranno godere i loro (poveri) tifosi come mai in questa stagione.