Tornello

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Deve riflettere anche come vengono scelti.

E non nel senso che li scelgono "antijuventini".

E' che sembrano scelti tra persone stupide.

Vengono scelti, come per situazioni molto più serie in Italia, in base a logiche politiche e amicali, stop. Il merito o la capacità non hanno alcun valore o nel caso è un dettaglio secondario.

Invito a leggersi il libro di Sallusti/Palamara per capire un po' più a fondo lo stato pietoso in cui versa la giustizia italiana. E lì si parla di CSM e giustizia ordinaria, figuriamoci cosa può succedere nell'ambito della giustizia sportiva o del CONI, cioè uno dei poltronifici più ambiti dello stato italiano.

Non so se è già stato postato, ma sono andato a vedermi la bacheca di tale Cesaro e tra i commenti a quel post sugli agnelli trovo questa sua risposta: 

Ma vi pare normale? Questo signore dovrebbe giudicare una società con milioni di tifosi? La società si faccia sentire non è accettabile un trattamento del genere.

EDIT: scorrendo vedo che va pure in curva a napoli a vedersi le partite... Cioè stiamo per essere giudicati da degli ultras con la toga in pratica.

3 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Li crescono così fin da piccoli. A pane ed odio per la Juventus.

Esatto, guarda io ho assistito a cose raccapriccianti non perché avessero a che fare con l'odio per la juve, ma proprio in quanto essere umano.

A Napoli (ma come a firenze, bologna, roma) crescono i figli insegnandogli a ODIARE la juve... Poi però questi crescono...

Come dicevo nel messaggio io ho sempre avuto il sospetto che da guariniello in poi ci fosse un movente (almeno parziale) di quest'odio sportivo in determinate inchieste. 

Del resto noi siamo quelli a cui fu aperta un'indagine per "acciaio scadente" poco prima dell'inaugurazione dello stadio...

Diciamo che oggi hoavuto una conferma.

1 minuto fa, Giorgino ha scritto:

Che molti giudici esercitano indossando la maglia della propria squadra...

 

E direi che questi video...credo eh...testimonino che il buon Massimo forse...ma forse eh...tutti i torti non ce l'avesse...

 

Poi...oh...se certa gente è de coccio...faccia come je pare...

Sempre pensato (ovviamente senza avere alcuna prova) che l'odio ridicolo che questa gente prova nei confronti della juve è alla base di molte inchieste diciamo "fantasiose" di procuratori e PM vari, nonché un ottimo modo per farsi pubblicità e passare come eroi nazionali che lottano contro gli juventini brutti e cattivi.

Purtroppo il nostro è un paese marcio da cima a fondo, se avessi 20 anni mi leverei dal * prima di subito.

2 ore fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

In questo momento d'accerchiamento,qualunque dichiarazione della società avrebbe l'effetto di un boomerang con i media appollaiati che non aspettano altro.

A me sembrano dichiarazioni da parte di chi inizia a sentire il bruciore dove non batte mai il sole e sta mettendo le mani avanti.

Dipende tutto da Elkan,se vuole la FIGC/LEGA la fa diventare un ente da dopolavoro parrocchiale,tanto sono le storture eseguite da costoro in ambito giuridico....

Spero solo tu abbia ragione

Situazione allo stesso tempo gravissima e comica.

Una società che fattura 600M euro e rappresenta qualche decina di milioni di tifosi nel mondo dev'essere giudicata da dilettanti di questo tipo...

Magistrati in età pensionabile con la sciarpetta al collo che si dilettano a decretare vita e morte dei club (cioè di un club).

Fa ancora più male non leggere una riga da parte della juve per smerdare e sottolineare il dilettantismo di questi circensi con la toga.

3 minuti fa, RamaruSeVen ha scritto:

beh, ma sono anche gli stessi che hanno portato l'avanti la valutazione dei giocatori tramite Transfermarket....

Appunto sono degli ebeti in malafede

1 ora fa, biglu ha scritto:

ESATTO!

Almeno la verità sta uscendo subito

Beh stavolta l'hanno fatto davvero grossa.

Un quattordicenne non particolarmente sveglio al primo anno di ragioneria si accorgerebbe dell'assurdità della cosa. 

O questi giudici sono in malafede o sono dei totali ebeti, tertium non datur.

Personalmente propendo per un mix delle due cose...

14 minuti fa, Locketto ha scritto:

 

Le comiche.

Questa delle fatture è la versione aggiornata di Paparesta chiuso nello stanzino...

1 minuto fa, dragon89 ha scritto:

il ragionamento che fai te (son tutte gonfiate ad arte) nei fatti è cio che avviene, è chiaro,ma in teoria non è consentito

ma se non esistono norme per definire un'oggettiva valutazione di un giocatore cosa non è consentito? Non posso violare una norma che non esiste...

Cmq ti ringrazio, anche se più capisco quello che hanno fatto e più mi convinco che non ci sia alcuna logica nel diritto sportivo.

3 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Non è ammettere di fare plusvalenze a essere un problema,ma ammettere di aver scientemente operato una plusvalenza gonfiata ad arte per sistemare il bilancio...va da sé che nessuno si sogna di andare in giro a dire che quella plusvalenza si basa su valori non reali

Ma le plusvalenze non sono tutte operazioni in cui il valore è artatamente gonfiato per sistemare il bilancio? Ci sono millemila operazioni fatte da tutte le società d'Europa in cui il giocatore Tizio viene ipervalutato in modo del tutto soggettivo e arbitrario; ma se io non posso stabilire oggettivamente X che senso ha tirare in ballo l'ammissione? È evidente che la plusvalenza ha la sola finalità di sistemare il bilancio, non altro. Sarò scemo io ma mi pare una roba assurda.

10 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Premesso che come sempre va ricordato che la plusvalenza fittizia non è dimostrabile e che le plusvalenze in generale non hanno regole o limiti definiti se non dal buon senso, l'unico modo per essere condannati per questo è una qualche sorta di ammissione...in questo caso vorrei proprio vedere questa robe inequivocabili di cui parla questa ridicola motivazione, perché è veramente ridicolo porre l'accento sulle intercettazioni o si presunte fatture corrette a penna (siamo nel 2023,santiddio).rendetevi conto di come la motivazione sia piu idiota della sentenza stessa,fanno passare per inequivocabili e illeciti robe assolutamente opinabili...ma di cosa stiamo parlando.

La giustizia sportiva è un mondo a parte, è assurdo che nel 2023 possa continuare ad agire in questo modo.

Ma scusate (cito te perché parli di ammissione, non per altro), io sono ignorante in fatto di diritto, ma non riesco a capire questa cosa dell'ammissione:

per me è chiaro e lampante che le plusvalenze siano realizzate per sistemare i bilanci; sono almeno 30 anni che il calcio europeo si regge (in parte) proprio grazie a questo sistema che di per sé non costituisce reato; non capisco cosa cambi se uno l'ammette o no... Cioè le altre squadre per cosa le farebbero a fare le plusvalenze? Per beneficenza? Per divertimento? Per ammazzare il tempo? Che io l'ammetta o meno che cosa cambia? Il valore che posso attribuire a un giocatore non è in sé punibile visto che è un affare tra due parti, veramente a me sfugge la razionalità di una sanzione simile.

10 minuti fa, J Solo ha scritto:

Ma ci rendiamo conto che Palladino ha detto che sapeva che la Juve concedeva possesso palla e che avrebbe giocato in ripartenza in casa contro il Monza lasciare il possesso palla e giocare in ripartenza?

 

Beh lo sapevo anch'io che sono un semplice tifoso. Ma è abbastanza facile, la Juve gioca così più o meno contro tutte le squadre. Il problema che sfugge ad Allegri è che non siamo più negli anni 80 e le squadre se le lasci giocare muovono la palla a due tocchi, ti fanno correre a vuoto, ti vengono a prendere sulla trequarti, fanno sovrapposizioni, triangoli, entrano in area e in breve ti fanno fare figure di * in serie. Che è un po' quello che sta succedendo da due anni a questa parte.

29 minuti fa, Deborah J ha scritto:

Credo che un primo tempo così non l'avessimo mai fatto

Sì che l'abbiamo fatto, eccome.

Maccabi, Monza andata, Benfica ritorno, Milan andata, Sampdoria andata, Salernitana andata, Fiorentina andata e mi fermo qui perché tendo a cancellare la * che ho visto solo negli ultimi 3/4 mesi.

Comunque deve solo togliersi dalle palle, incredibile che sieda ancora su quella panchina dopo tutte le umiliazioni prese in due anni.

Radere al suolo questa guida tecnica e relativo staff e prendere un ALLENATORE vero, possibilmente aggiornato ai tempi. Palladino va benissimo.

5 minuti fa, lopio ha scritto:

Se chiedi a lui lo sa giá come fare 

In effetti non ci avevo pensato 😂

Disdetto adesso sia DAZN che Sky (ero abbonato a quella * da non so quanti anni).

Ho tentennato per una settimana, più che altro perché mi dispiace tanto per mio figlio di 13 anni con cui guardo le partite da quando ne ha 6... per noi è una specie di rituale...

A questo proposito, se qualcuno mi invia anche in privato sistemi diciamo alternativi mi farebbe un grande regalo.

A lui spiegherò che non si foraggiano i delinquenti. Ma ammetto che mi piange il cuore dover rinunciare a quei 90 minuti sul divano con lui...

Tra l'altro chiunque abbia visto il Napoli quest'anno sa che Lobotka è la loro prima fonte di gioco, da lui passano quasi tutti i palloni in costruzione ed è spesso il primo a ricevere lo scarico di terzini e centrali per andare in verticale o aprire sulle fasce. Una mossa abbastanza semplice e logica sarebbe stata quella di dare a qualcuno il compito di schermare i passaggi verso di lui e di costringere il più spesso possibile il Napoli a variare il suo canovaccio, magari obbligando i loro centrali ad alzare più spesso la palla e togliendo loro uno dei più importanti punti di riferimento per sviluppare il gioco. Niente di tutto questo: Lobotka 90 minuti libero di fare il * che gli pare, sempre solo sugli scarichi, praticamente indisturbato di far girare il Napoli come se fosse un allenamento contro le sagome. 

Capisco che il calcio è un gioco semplice, capisco non avere un solo automatismo per portare pressing offensivo, capisco anche che a parte rinculare fino al limite dell'area i giocatori non sanno che altro fare, ma almeno l'umiltà di guardarsi le partire e studiare qualche contromossa di base per provare a disturbare l'avversario... 7 milioni annui sono tanti, ci potrebbe provare.

2 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Sarà per questo che Kloop (è un piccolissimo esempio) stia toppando un'intera stagione (e non è la prima volta), o forse la sua crisi è dovuta alla batostona presa (in realtà per l'ennesima volta) contro il solito Real? Chiedo per un amico... 🙂 

Non ho ben capito cosa c'entri col mio messaggio. Cmq ho visto poche volte giocare il Liverpool quest'anno a parte le due col Napoli e col Tottenham l'altra settimana. Probabile siano a fine ciclo o siano incappati in una stagione storta, certamente la Premier non è la serie A e basta una stagione sottotono per finire fuori dalle prime 4/5/6. In Italia con un monte ingaggi doppio o triplo o quadruplo rispetto a due terzi di tutte le altre squadre ci vorrebbe un disastro per non finire tra le prime 4... Cmq darei un braccio (si fa per dire) per vincere quello che ha vinto il Liverpool negli ultimi anni e per vedere la squadra per cui tifo giocare un calcio come quello fatto da Klopp negli ultimi anni. Noi siamo al nulla da due anni. In effetti non so neanche perché continuo a guardarla la Juve, credo sia una forma di malattia.

Noi andiamo "in crisi" (per usare il gergo dei giornalai) con praticamente tutte le squadre, se per "crisi" intendiamo incapacità di uscire dal pressing alto senza buttare via la palla, incapacità di portare pressing offensivo in modo coordinato, incapacità di consolidare il possesso nella trequarti avversaria, incapacità di sviluppare gioco palla a terra a uno/due tocchi e creare occasioni con discreta continuità... Ma questo non è altro che l'allegriball così come l'abbiamo sempre conosciuto, anche quando avevamo la squadra imbottita di campioni e c'era evidente mismatch tecnico con tutti gli avversari. 

2 ore fa, pablito77! ha scritto:

Per forza, un pugile alle corde non può che stramazzare al suolo se trova un avversario che non gli dà respiro. Che poi, sono onesto, mi va bene vincere anche 1-0, ma cribbio, possibile che dobbiamo sempre essere messi sotto da qualsiasi avversaria? 
 

La cosa inspiegabile di questa stagione, per quanto mi riguarda, sono le 8 vittorie consecutive. Come un ubriaco che decide di attraversare la superstrada avanti e indietro e barcolla di qua, barcolla di là, ci riesce per ben 8 volte. Poi arriva un tir a tutta birra. 

Non è così inspiegabile per me. Finché fai l'allegriball contro Okereke, Beto, Colombo, Caputo e simili puoi ancora , con un po' di fortuna negli episodi, riuscire a strappare la vittoria, pur faticando e andando in "crisi"; ma quando il livello tecnico si alza diventa tutto molto più difficile e gli episodi devono girare tutti a tuo favore. Se guardiamo le partite e non i risultati, in quel filotto forse solo con la Lazio e in parte col Toro ho visto una squadra convincente, tutte le altre sono arrivate in modo fortuito o casuale (con Lecce, Verona, Cremonese, Udinese potevano essere benissimo dei pareggi o addirittura qualche sconfitta, persino nel 4-0 con l'Empoli fino all'80esimo la partita era in bilico e abbiamo sofferto il palleggio dell'Empoli per metà partita). L'Inda a Torino si è suicidata e ha sbagliato l'impossibile, se la rigiochi altre 10 volte non finisce mai 2/0.

Non ho nulla contro Allegri, è solo che è rimasto fermo in un calcio in cui tutti si aggiornano di anno in anno e sta gestendo una rosa che ha bisogno di qualcuno che sappia insegnare principi di gioco e dare certezze ai giocatori. Cose in cui lui non crede e che non sa evidentemente fare.

«Eravamo un po'bassi di energia». In due anni di fregnacce raccontate per nascondere il vuoto totale di idee e di proposta calcistica questa mi sembra nuova, però fa abbastanza ridere come le altre.

Ormai completamente inadeguato per guidare una squadra calcistica di alto livello, a meno che non si trovi una macchina del tempo e si torni tutti nel 1985, allora forse potrebbe dire la sua. Se a Torino sono contenti così buon per loro, io non ci metto un euro.

1 minuto fa, Alziamola ha scritto:

Lo chiedo per discutere, non certo per difendere l’anti calcio allegri: tu pensi che con Spalletti sulla nostra panchina la Juve avrebbe giocato come questo Napoli??

Probabilmente no, però sono abbastanza convinto che con questa rosa e nel calcio di oggi (che è diverso anche solo a 9/10 anni fa) un allenatore come Spalletti farebbe molto meglio, perlomeno come proposta di gioco e come lavoro con i giovani. Spalletti è uno che ha sempre lavorato bene in piazze non semplici, ha vinto poco e nulla ma è un allenatore che insegna e sa dare principi e certezze ai propri giocatori. Allegri per me è un ottimo gestore alla Ancelotti (che non ha avuto il * di Ancelotti in Europa), ma non mi pare assolutamente adatto per allenare questo gruppo di giocatori.

37 minuti fa, Damian Saravia ha scritto:

La vera forza del Napoli è l'attacco. 

Per me la vera forza del Napoli è il lavoro di Spalletti. Giocano come una squadra, aggrediscono la palla dal primo all'ultimo minuto in modo coordinato, giocano a uno due tocchi e si muovono insieme facendo quello che preparano in settimana. Visto più e più volte quest'anno, in campionato e CL. Spalletti ha creato un'orchestra molto efficace e bella da vedere. Certo hanno qualche ottima individualità (Oshimen e il georgiano su tutti), per il resto sono buoni giocatori che in un altro contesto sarebbero comprimari o poco più. 

Cmq partita anche sfortunata negli episodi, alla fine il Napoli si è ritrovato sul 3-1 facendo il minimo sindacale e approfittando di due ingenuità nostre, anche se aveva quasi sempre condotto la partita a parte gl ultimi 10/15 minuti del primo tempo.

Detto questo, si vede chiaramente la differenza tra una squadra allenata a fare le partita, cioè che sa cosa fare con e senza palla, e una squadra messa in campo e via come usava negli anni Ottanta.

Chiesa a fare il quinto per 40 minuti non ha senso.

Capisco se avesse Pogba, ma far giocare l'americano al posto di Fagioli non ha senso né tattico né tecnico, se non che lo preferisca perché sa spizzare i rinvii del polacco, forse l'unica cosa in cui è oggettivamente superiore a Fagioli.

Bremer in serata horror.

Rabiot è un buon giocatore, ma quando si alza il livello, i compagni sono quelli che sono e il contesto tattico è da inventare a ogni palla, può tranquillamente prendere i 10 milioni che chiede da qualche altra parte.

Come detto da altri due epoche calcistiche troppo diverse fra loro per tipo di competizioni, competitività generale, regole, dinamiche di gioco etc. Aggiungo anche di aver visto giocare Maradona quando ero ancora poco più di un bambino, e in tv all'epoca si potevano vedere poche partite.  Detto questo per me Messi è il più grande di sempre per quello che ha fatto in campo per quasi 20 anni praticamente.

A Messi è sempre mancata una cosa che Maradona invece trasmetteva anche solo guardandolo in tv: il carisma, la capacità di trascinare, il suo essere un uomo a sé.

Maradona non si sarebbe mai fatto mettere sulla maglietta albiceleste la zanzariera del beduino, questo è certo. 

Ma quello che Messi ha fatto dentro il campo per 20 anni filati  è qualcosa di unico, forse di irripetibile. Il mondiale è stato il meritato coronamento.

Bella partita, meglio il secondo che il primo tempo. Finalmente sembra di vedere una squadra che perlomeno corre e lotta con una buona tenuta atletica.

Peccato che ora si fermi tutto. 

Altra bella prova di Fagioli, Locatelli e Rabiot. Bene anche Gatti (a parte lo svarione che gli costa l'ammonizione) ma in generale tutti.

Gol a parte, Kean sembra un altro giocatore rispetto a solo due mesi fa. Migliore in campo oggi.